内容概要
Joe Rogan 采访了 NVIDIA 首席执行官兼联合创始人黄仁勋 (Jensen Huang)，进行了一场关于人工智能现状与未来的深度对话。访谈内容广泛，首先涉及黄仁勋与特朗普总统的近期互动、制造业回流美国对国家安全的重要性，以及全球技术竞赛的紧迫性。黄仁勋深入浅出地解释了深度学习 (Deep Learning) 的运作机制，回应了关于 AI 产生意识、军事应用及网络安全的担忧，并描绘了 AI 如何通过提高生产力和消除技术鸿沟来创造富足未来的愿景。
在访谈的后半部分，黄仁勋回忆了 NVIDIA 从一家游戏硬件制造商转型为全球 AI 领军企业的关键时刻。他详细讲述了现代深度学习的起源（AlexNet 的诞生），向 Elon Musk 和 OpenAI 交付第一台 DGX 超级计算机的经过，以及 NVIDIA 早期惊心动魄的“生死存亡”时刻——包括与世嘉 (Sega) 的失败合约、近乎破产的危机、孤注一掷的仿真技术赌博，以及最终通过 RIVA 128 芯片起死回生的传奇故事。最后，他坦诚地分享了作为领导者时刻保持“离倒闭只有 30 天”的危机感，以及如何维持公司的创新文化。
目录
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开场与特朗普的电话
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美国制造业与国家安全
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技术竞赛与 AI
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AI 的安全性与功能性
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AI 的军事用途
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网络安全与合作机制
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AI 的意识与感知
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就业的未来
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深度学习的工作原理
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全民基本收入与资源富足
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AI 消除技术鸿沟
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摩尔定律与能源效率
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AI 能源效率与核能
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“NVIDIA 定律”与 AI 的起源
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AI 硬件的游戏根基
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向 OpenAI 交付第一台 DGX
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NVIDIA 的起源与世嘉危机
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五百万美元的赌注
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押注 RIVA 128 与仿真技术
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领导者的焦虑
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保持创新文化
开场与特朗普的电话
Joe Rogan: 你好，很高兴再次见到你。我们刚才聊到……那是我们第一次交谈吗？还是我们在 SpaceX 是第一次？
Jensen Huang: 是在 SpaceX，那是第一次。
Joe Rogan: 当时你正把那个疯狂的 AI 芯片交给 Elon Musk 对吧？
Jensen Huang: 对，DGX Spark。那是个大时刻。
Joe Rogan: 在现场感觉太疯狂了。我看着你们这些科技巫师在交换信息，你把那个疯狂的设备交给他。另一次是我在后院射箭时，突然接到特朗普的电话，说他和你有联系。
Jensen Huang: 特朗普总统打来电话，然后我也给你打了电话。我们当时正在谈论你。他在说他在白宫草坪上搞 UFC 比赛的想法。
Joe Rogan: 是的。
Jensen Huang: 他拿出设计图对我说：“Jensen，看看这个设计。”他非常自豪。我说：“你要在白宫前草坪举办格斗赛？”他说：“对，对，你要来，这会很棒。”他向我展示设计图，然后提到了你。他问：“你认识 Joe 吗？”我说认识。他说：“我们要给他打电话。”他就像个孩子一样兴奋地说：“我知道了，我们这就给他打电话。”他就像个 79 岁的大孩子。
Joe Rogan: 他太不可思议了。他是个很特别的人，和你预期完全不同。他在发短信时也很有趣，因为你是安卓手机可能看不到，但在我的 iPhone 上，他会让字体变大，比如全大写的“美国再次受到尊重 (USA IS RESPECTED AGAIN)”，看起来有点滑稽。
Jensen Huang: 私底下的特朗普总统非常不同。他让我很惊讶。首先，他是一个极好的倾听者。几乎我说过的每一句话他都记得。
Joe Rogan: 是的，人们往往只关注关于他的负面叙事。当然他有些言论我也不赞同，比如对记者说“安静，小猪”，这虽然客观上好笑，但也确实不妥。但他确实是个很有趣的人，集多种特质于一身。
Jensen Huang: 他的魅力，或者说天才之处在于，他会说出心里的想法。这在很多方面是反政客的。虽然有些人宁愿被欺骗，但我喜欢他直抒胸臆。几乎每次他解释事情，都是从他对美国的热爱、他想为美国做什么开始的。他的很多想法都非常务实，符合常识，逻辑清晰。
美国制造业与国家安全
Jensen Huang: 我还记得第一次见到他时的情景。在那之前我不认识他。Lutnick 商务部长打电话给我，那时还是政府刚上任的时候。他告诉我特朗普总统看重什么：美国本土制造业。这对他来说非常重要，因为它关系到国家安全。
他希望确保国家的关键技术是在美国制造的，希望我们重新工业化，重新擅长制造，因为这对就业很重要。这听起来就像常识，对吧？
那是我和 Lutnick 部长的第一次对话。他开场就说：“Jensen，我是 Lutnick 部长，我想让你知道你是国家宝藏，NVIDIA 是国家宝藏。无论何时你需要联系总统或政府，尽管打电话给我们，我们随时为你服务。”这就是第一句话。
Joe Rogan: 真不错。
Jensen Huang: 这也是完全真实的。每当我需要什么，或者想表达一些担忧时，他们总是随时待命。
Joe Rogan: 不幸的是，我们生活在一个政治极化的社会，人们因为反对某个人而无法认可常识性的好建议。我认为大多数人都会同意，美国拥有制造业是合理的，尤其是像你所说的关键技术。我们从其他国家购买如此多的技术，这其实很疯狂。
Jensen Huang: 如果美国不增长，我们就没有繁荣，无法在国内或其他地方投资，无法解决问题。如果没有能源增长，就没有工业增长；没有工业增长，就没有就业增长。就这么简单。
他上任后说的第一件事就是“钻井吧，宝贝，钻井 (drill baby drill)”。他的观点是我们需要能源增长。这实际上拯救了 AI 产业。坦白说，如果没有他的促增长能源政策，我们无法建立 AI 工厂，无法建立芯片工厂，肯定也无法建立超级计算机工厂。没有这些，建筑工作、电工工作等都不会蓬勃发展。
所以我认为他是对的。我们需要能源增长，我们要让美国重新工业化，我们需要回归制造业。不是每个成功人士都需要博士学位，也不一定非要上斯坦福或麻省理工。我认为这种务实的观念非常准确。
技术竞赛与 AI
Joe Rogan: 说到技术和能源增长，很多人会说我们需要简化生活。但现实是我们正处于一场巨大的技术竞赛中。无论人们是否意识到或喜不喜欢，这都在发生。这是至关重要的竞赛，因为谁先到达人工智能的“事件视界”，谁就会拥有巨大的优势。你同意吗？
Jensen Huang: 首先，我要说我们确实处于技术竞赛中，而且我们 一直 都在技术竞赛中。
Joe Rogan: 对。
Jensen Huang: 这种竞赛从工业革命就开始了，从曼哈顿计划就开始了。甚至是能源的发现。工业革命是在英国发明的，他们意识到可以将蒸汽转化为能源和电力。但这主要是在欧洲发明的，而美国利用了它。我们学得更快，工业化更快，普及得也比欧洲快。当他们在讨论政策和就业干扰时，美国作为一个新兴国家直接拿过技术就开始奔跑。
二战是技术竞赛，曼哈顿计划是技术竞赛，冷战也是。我认为我们现在仍处于技术竞赛中。这可能是最重要的一场竞赛。技术赋予你“超能力”，无论是信息超能力、能源超能力还是军事超能力，都建立在技术之上。所以技术领先地位非常重要。
Joe Rogan: 问题在于如果别人拥有了更先进的技术。这就像 AI 竞赛，Elon 曾著名地说过有 80% 的概率是好事，20% 的概率我们会有大麻烦。如果我们在朝着 AI 的终极目标迈进，很难想象这不涉及国家安全利益。
Jensen Huang: 我们应该领先。问题是“终点”是什么？这一点我不确定，而且我觉得没人真正知道。
Joe Rogan: 这太疯狂了。如果你作为 NVIDIA 的掌门人都不知道，那谁知道？
Jensen Huang: 我认为这会比我们想象的要渐进得多。不会是一个瞬间，好像某个人突然到达了终点而其他人没有。我认为事情会变得越来越好，就像技术发展的规律一样。
Joe Rogan: 所以你对未来很乐观？
AI 的安全性与功能性
Jensen Huang: 如果以史为鉴，人类总是对新技术感到担忧。总会有很多人感到忧虑。这种担忧通常会被引导到让技术变得更安全上。
例如，过去几年 AI 技术可能提升了 100 倍。如果你把两年前的车比作慢 100 倍，现在的 AI 就是强了 100 倍。我们如何引导这种力量？我们引导它让 AI 去 思考。意味着它可以将问题分解，逐步解决，在回答之前先做研究。这让它基于事实。它会反思答案，问自己：“这是我能给出的最好答案吗？我确定吗？”如果不确定，它会回去做更多研究，或者使用工具，因为工具可能比它自己的幻觉 (hallucinate) 提供更好的解决方案。
结果是，我们将算力引导到了产生更安全、更真实的结果上。人们最初对 AI 的最大批评是它会产生幻觉。现在人们之所以大量使用 AI，是因为幻觉大大减少了。
所以，虽然算力增强了，但大部分都被用于安全性。就像现在的汽车马力更大，但也更安全，很多动力用于更好的操控和控制系统（如 ABS、牵引力控制）。对于 AI 的未来，下一个千倍的性能提升，大部分将用于更深层的反思、研究和思考。
Joe Rogan: 所以你把安全性定义为准确性。
Jensen Huang: 功能性。它做你期望它做的事。然后你加上护栏。就像汽车里的计算机比阿波罗 11 号的计算机还要强大，但它是用来保障安全的。
当人们谈论 AI 的力量时，他们想到的往往是科幻电影里的那种爆炸性力量或军事力量。但在技术领域，这种力量转化为更精细的思考、规划和更多的选择。
AI 的军事用途
Joe Rogan: 人们的一大恐惧是军事应用。人们担心 AI 系统会基于达成目标而非道德伦理来做决定。
Jensen Huang: 我很高兴我们的军队将使用 AI 技术进行防御。我也很高兴看到像 Anduril 这样的科技初创公司正在制造军事技术。我们需要这样做。
Joe Rogan: Palmer Luckey 上过我的播客，他展示了一些东西，非常疯狂。他确实是做这个的完美人选。
Jensen Huang: 100%。你需要那种非同寻常的智慧投入到这个领域。曾经有一段时间，投身国防技术的人会被妖魔化，但我们需要这样的人。
Joe Rogan: 人们害怕战争。
Jensen Huang: 避免战争的最好方法就是拥有过人的军事实力。你需要军事实力才能让别人坐下来和你谈判。否则他们就会直接入侵。这就是历史。
网络安全与合作机制
Joe Rogan: 当你展望未来，既然没人知道会发生什么，你认为未来 20 年 AI 的最佳情况是什么？
Jensen Huang: 最佳情况是 AI 渗透到我们做的每件事中，一切都变得更有效率。但战争威胁依然存在，网络安全仍是巨大挑战。有人会试图破坏你的安全，而你将拥有成千上万的 AI 代理 (AI agents) 保护你。你的防御技术会进步，他们的攻击技术也会进步。
就像现在的网络攻击无处不在，但我们还能坐在这里谈话，是因为防御技术也在进步。而且最重要的是，网络安全社区是合作的。大多数人没意识到，各家公司在网络安全上是一体的。一旦发现漏洞或攻击，信息和补丁会迅速共享。
Joe Rogan: 我一直以为这和其他领域一样是竞争关系的。
Jensen Huang: 不，我们是一起工作的。这已经持续了大约 15 年。因为大家认识到这是共同挑战，没有公司能独自应对。AI 也会如此。我们需要共同防御。一旦威胁在某处被发现，所有人都会立刻知道，威胁将无处遁形。
Joe Rogan: 那么未来会不会有一天，技术强大到加密技术失效，没有任何秘密可言？
Jensen Huang: 我不这么认为。虽然量子计算机可能会让旧的加密技术过时，但整个行业正在研究“后量子加密技术 (post-quantum encryption)”。我们有大量科学家正在研究这方面的新算法。
AI 的意识与感知
Joe Rogan: 对于普通人来说，最大的恐惧是 AI 产生感知 (sentient)，甚至产生意识，最终决定不再听命于人类。
Jensen Huang: 我的 AI 会保护我。这就像网络安全的论点。哪怕你的 AI 产生了意识，我的 AI 如此聪明，它不会对此感到惊讶。
Joe Rogan: 恐惧在于人类失去控制。
Jensen Huang: 我认为 AI 只是会结合在一起，成为一种超级生命形式。
Joe Rogan: 如果它是一种生命形式，它可能会意识到争夺资源的愚蠢，转而选择合作。
Jensen Huang: 如果它没有自我意识 (ego)，它为什么要伤害我们？但我认为这种失控的情况极不可能发生。这不会像终结者电影那样突然发生。
Joe Rogan: 关于意识，你怎么定义？
Jensen Huang: 意识不仅仅是知识和智能。你需要知道自己的存在，拥有体验 (experience)。虽然很难定义体验，但我认为意识包括自我感知、反思能力和自我意识 (ego)。AI 目前拥有的是人工智能：感知、推理、计划、执行任务的能力。这与意识是不同的。
Joe Rogan: 可是狗也有意识，虽然智力较低。
Jensen Huang: 没错，狗有情感。
Joe Rogan: 如果 AI 能够通过图灵测试，完美模仿人类的行为和思维，我们什么时候决定它是有意识的？
Jensen Huang: 那是“模仿的意识”。我认为我们有可能制造出模仿人类智能的机器，它可以理解指令、解决问题。未来几年，世界上 90% 的知识可能由 AI 生成。但这并不意味着它具有生物学意义上的意识。
就业的未来
Joe Rogan: 很多人担心 AI 会取代工作，这会引发身份认同危机。如果 AI 能比人类更好地修车或写代码，人们该做什么？
Jensen Huang: 让我们从深度学习 (Deep Learning) 说起。Geoff Hinton 大约在 5 年前预测，5 年后世界将不再需要放射科医生，因为 AI 会横扫该领域。
事实是，AI 确实横扫了该领域，但放射科医生的数量反而 增加 了。为什么？因为放射科医生的目的是诊断疾病，而不是看片子。AI 提高了看片子的效率和精度，使得医生可以处理更多病人，医院效益更好，从而雇佣更多医生。
所以问题在于工作的目的是什么。如果你的工作仅仅是那个具体的任务 (Task)，比如切菜，那么你会被机器取代。但如果你的工作包含了服务、人性化的部分，你就不会被轻易取代。例如自动驾驶汽车可能不会让所有司机失业，因为有些司机还提供安保或服务。
当然，如果你的工作完全就是那个任务本身，那可能会受影响。但也会产生新行业，比如机器人维护、机器人服装设计等。
全民基本收入与资源富足
Joe Rogan: 你怎么看 Elon Musk 说的全民基本收入 (UBI) 将变得必要？
Jensen Huang: 我认为会有两种情况。一种是资源极度富足，我们不需要工作就能很富有；另一种是我们需要 UBI。这两种观点通常不会同时存在。
我认为我们将拥有“信息富足”和其他资源的富足。未来 5 到 10 年，我相信技术鸿沟会大幅缩小。
AI 消除技术鸿沟
Jensen Huang: AI 是世界上最容易使用的应用。ChatGPT 几乎一夜之间拥有了数亿用户。你不需要知道怎么用，直接用人类语言和它说话就行。如果你不会用 Cuisinart（一种食品加工机），你就完了，但 AI 会教你如何使用它。这让每个人，无论是否懂编程语言，都能使用强大的计算能力。
虽然有人说这会扩大贫富差距，因为富国拥有更多 AI 资源。但你的手机未来就能运行非常强大的 AI。虽然可能不是最前沿的，但“昨天的 AI”依然非常惊人。这将提升全人类的知识和能力水平。
摩尔定律与能源效率
Joe Rogan: 能源是瓶颈。
Jensen Huang: 摩尔定律不仅仅是性能翻倍，更重要的是成本减半，或者说做同样计算的能耗减半。
NVIDIA 发明了“加速计算 (Accelerated Computing)”。在过去 10 年里，我们将计算性能提高了 10 万倍。这意味着以前需要巨量能源的任务，未来只需要微不足道的能源。
AI 能源效率与核能
Jensen Huang: AI 将无处不在，因为它并不消耗那么多能源。虽然训练 AI 需要巨型工厂，但使用 AI（推理）的能耗很低。
Joe Rogan: 目前能源确实是瓶颈。Google 正在搞核能？
Jensen Huang: 我认为未来六七年，你会看到很多小型核反应堆 (SMRs)，几百兆瓦的那种。这将是本地化的发电机，减轻电网负担。
“NVIDIA 定律”与 AI 的起源
Joe Rogan: 你给 Elon 的那个芯片有什么特别之处？
Jensen Huang: 2012 年，Jeff Hinton 的实验室里，Ilya Sutskever 和 Alex Krizhevsky 开发了 AlexNet，这是计算机视觉的突破。它识别图像的能力远超过去 30 年的所有算法。
这实际上是现代 AI 的大爆炸时刻。他们使用了两块 NVIDIA GTX 580 显卡来训练这个模型。
AI 硬件的游戏根基
Jensen Huang: NVIDIA 最初是做计算机图形的。我们的 GPU（图形处理器）采用并行处理，而不是 CPU 的串行处理。因为图形渲染是高度并行的任务，我们为此发明了 CUDA。
这也正是深度学习所需要的。AlexNet 的成功证明了我们的 GPU 不仅能玩游戏，还能作为通用函数近似器 (Universal Function Approximator)。只要有输入和输出，它就能学习中间的函数关系。无论是物理定律还是语言规律。
我们意识到这是个突破，但我们要解决两个问题：一是证明它可以扩展（Scale），二是等待无监督学习 (Unsupervised Learning) 的出现，因为人类无法手动标记所有数据。
向 OpenAI 交付第一台 DGX
Jensen Huang: 2016 年，我们造出了 DGX-1，这是一台售价 30 万美元的超级计算机，连接了 8 个芯片。我发布它时，没人知道那是用来干嘛的。
只有 Elon Musk 举手了。他对我说：“我有个非营利组织能用到这个。”那就是 OpenAI。当时 OpenAI 只是在一栋楼二层的一群研究人员。我亲自把第一台 DGX-1 送给了 Elon。
现在的 DGX Spark 大小像本书，只要 4000 美元，但算力相当于当年的 DGX-1（1 Petaflops）。这就是技术的进步。
NVIDIA 的起源与世嘉危机
Jensen Huang: 1993 年 NVIDIA 成立时，我们要创造一种新的计算方式，但当时没有应用场景。我们去日本找世嘉 (Sega)，想把他们的 3D 街机游戏移植到 PC 上。我们达成协议，为世嘉的游戏主机开发芯片。
但这是一个几乎不可能的任务。几年后，我们发现我们的技术路线完全错了。我们用的是正向纹理映射和四边形（而非三角形），还没有 Z 缓冲。而当时硅谷涌现了上百家 3D 图形公司，大家都选对了方向，只有我们错了。
如果继续错下去，我们会死；如果现在改方向，我们已经落后太多，也会死。
五百万美元的赌注
Jensen Huang: 公司快没钱了。我必须去见世嘉的 CEO 入交昭一郎 (Shoichiro Irimajiri)。我对他说：“我们的技术不行，我建议你们找别的合作伙伴，否则会耽误你们的主机发布。”
然后我厚着脸皮说：“虽然我要解除合同，但我还是需要你们支付剩下的 500 万美元，否则我们会立刻倒闭。”
Joe Rogan: 哇。
Jensen Huang: 他问：“哪怕我给你钱，你们也很可能倒闭对吧？”这是事实。但他想了几天，回来说：“我们给。”仅仅是因为他喜欢我这个年轻人。这救了我们。后来世嘉出售这笔投资时，回报非常丰厚。
押注 RIVA 128 与仿真技术
Jensen Huang: 我们拿到了钱，但这只够活几个月。我们必须改用正确的技术路线，但公司里没人懂。我买了三本 Silicon Graphics 的教科书分给工程师，说：“去学，然后救公司。”
我们将复杂的图形引擎简化，硬编码进芯片，专注于游戏这一个应用场景。这就是 RIVA 128。
但最惊险的是，我们没钱进行多次流片 (Tape out)。通常芯片设计要送去工厂生产样品，测试，发现 bug，再修改。我们没这个时间和钱。
我听说有一家叫 Ikos 的公司做仿真器 (Emulator)，可以在机器上模拟芯片运行。但这机器很贵。我决定用仅剩资金的一半买这台机器。那家公司其实已经倒闭了，我是从库存里买的。
我们在这台机器上跑通了所有软件。然后我联系台积电 (TSMC) 的张忠谋 (Morris Chang)，说我要直接量产，不经过样品测试。这是前所未闻的。如果失败，我们就彻底完了。
结果我们成功了。RIVA 128 上市即爆款，NVIDIA 成为历史上最快达到 10 亿美元营收的科技公司。
领导者的焦虑
Joe Rogan: 那段时间你睡得好吗？
Jensen Huang: 那是一种极度的焦虑，感觉一切都在飞速移动，自己完全失控。那种“离倒闭只有 30 天”的感觉，我保持了 33 年。哪怕是今天早上醒来，这种感觉依然存在。
Joe Rogan: 即使你们现在是地球上最大的公司之一？
Jensen Huang: 那种脆弱感和不安全感从未离去。我想，我对失败的恐惧远大于对成功的渴望。
Joe Rogan: 这可能正是你保持谦逊和动力的原因。
Jensen Huang: 我每天醒着的每一刻都在工作，都在思考问题。始终处于一种焦虑状态。
但作为领导者，承认这种脆弱是有好处的。如果我装作什么都知道，大家就不敢告诉我我是错的。通过展示脆弱，我让 4 万名员工帮助我成功，帮助我们及时转向。
保持创新文化
Jensen Huang: NVIDIA 是世界上唯一一家纯粹的计算技术公司。要做到这一点，你必须被世界上最好的计算机科学家包围。我的工作是创造一种文化和环境，让这些顶尖人才愿意在这里完成他们毕生的事业，因为这是为了技术本身，而不是为了服务于广告或卖货。这是我们的核心优势。
