纳瓦尔的最新访谈深入探讨了幸福、成功、财富、地位、自我认知等多个重要议题。他认为幸福源于对现状的满足，成功只是通往幸福的路径之一，而享受旅程本身比追求结果更重要。访谈中，纳瓦尔解构了财富与地位的游戏规则，强调财富创造是正和游戏，而地位游戏是零和游戏。他提倡真实性，认为自尊源于内在，并通过严格遵守内在的道德准则来建立。此外，纳瓦尔还分享了时间管理、决策、学习、人际关系等方面的智慧，鼓励人们拥抱迭代，快速止损，并找到适合自己的“游戏”，实现个人价值。访谈还涉及对 AI、医学等领域的前瞻性思考。旨在帮助人们更好地理解人生，追求幸福和成功，并提供可实践的行动指南。
【城主说】纳瓦尔，一位著名的企业家和天使投资人。除了他在商业上的成功，纳瓦尔在线上更广泛的影响力来自于他对财富创造、幸福和人生哲学的深刻见解，他经常分享关于利用杠杆、培养独特技能、承担责任、持续学习以及追求内心平静而非短暂快乐的思考。
纳瓦尔以其清晰、理性且高度浓缩的智慧而闻名，在科技界和寻求个人成长的人群中拥有巨大的影响力。简单来说，他是一位成功的创业者，更是一位备受推崇的人生导师和思考者。
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幸福与成功的悖论：
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访谈开篇即点出经典矛盾：幸福源于满足，成功源于不满。纳瓦尔认为，幸福 (对现状满意，不渴望改变) 才是更根本的目标，而传统意义上的成功 (物质满足、目标达成) 只是通往幸福的路径之一，甚至可能并非最佳路径。
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他引用苏格拉底和第欧根尼的故事，强调减少欲望本身就是一种自由，其价值不亚于拥有。
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纳瓦尔认为，更快乐实际上能让你更成功，因为快乐让你更有精力、更专注、更愿意做自己擅长且热爱的事情，从而自然地超越他人。快乐与成功并非权衡，而是相辅相成。
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痛苦、旅程与当下：
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纳瓦尔区分了身体的痛苦和心理/精神的痛苦。后者往往源于我们对任务的回避、对现状的不满、以及内心的执念和评判。
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他强调，人生重要的是享受旅程本身，而非仅仅关注结果。因为生命中 99% 的时间都花在旅程上。强迫自己忍受痛苦去追求结果，最终可能留下遗憾。
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他建议通过思维练习（如回溯过去特定时刻的感受和目标）来认识到，很多当时的痛苦和执念在当下看来并非必要。平静地、甚至快乐地完成工作，比充满不必要情绪动荡地完成，效果更好。
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活在当下是核心。浪费时间不是无所事事，而是心不在焉，没有全身心投入此刻正在做的事情。
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财富与地位游戏的解构：
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财富创造是正和游戏，可以共同创造价值，让大家都受益。它能解决金钱问题，带来物质回报。
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地位游戏是零和游戏，基于排名和等级，提升自己地位往往意味着降低他人地位，本质上具有对抗性，容易引发负面情绪。
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人类在进化中被硬编码去追求地位，因为在财富概念出现前，地位是获取资源的唯一途径。但现代社会，财富创造是更值得追求、也更令人愉快的游戏。
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名声 (Fame) 是一种地位，最好是赢得的 (earned)，即作为创造价值的副产品而产生，而非刻意追求。仅仅为了出名而出名是空虚和脆弱的。
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自我认知、自尊与真实性：
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纳瓦尔强调真实性的重要性。撒谎（对自己或对他人）会让人陷入“镜子厅”，被过去的言行束缚。世界极度缺乏真实性，人们对此非常敏感。
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自尊源于内在，是“自己对自己的声誉”。建立自尊的关键是严格遵守自己内在的道德准则，即使在困难时也言行一致。为他人付出、承担责任也能提升自尊。
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自我怀疑与缺乏自信是不同的。健康的怀疑是“我不知道该做什么，需要弄清楚”，而非“我不值得”或“别人比我更懂”。
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认识你自己：你的隐性知识和直觉远超你能清晰表达的。要学会观察自己的思维和感受，培养客观审视自己的能力（类似冥想的作用），而不是完全认同和沉溺于自己的想法。
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无情地自我优先与时间管理：
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纳瓦尔坦诚自己是“整体自私”的，认为每个人本质上都会把自己放在第一位。
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时间极其有限且宝贵（以 4000 个星期为例）。他主张默认对所有不重要的事情说“不”，保持日历空闲，以便将精力投入到真正重要和激发灵感的事情上。
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拒绝承诺未来，避免被过去的自己“绑架”。保持灵活性，根据当下的心流和灵感行动，效率最高。
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“毫不道歉地自我优先” 并非自私自利，而是为了保护自己的时间和精力，更好地专注于创造价值和追求真正重要的事情。这需要练习，摆脱社会期望的束缚。
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决策与直觉：
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批判性地审视自己的思维，区分真正的问题和头脑中制造的问题。很多焦虑源于对无法控制或不重要的事情的反复思虑。
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反思死亡是解决焦虑的有效方式，意识到一切终将归零，有助于放下不必要的担忧。
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智力的真正测试是“你是否从生活中得到了你想要的”。这包括两个部分：知道如何获得 和 想要正确的东西。
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决策时，优先考虑长期平静。 当面临两个看似相等的选择时，选择那个短期内更痛苦的路径，因为大脑倾向于高估短期痛苦而低估长期痛苦。
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相信直觉，但用理性检验。 直觉是精炼的判断和品味，是长期经验和思考的聚合。在做重大决定时，反复思考，考虑利弊，但最终要听从那个带着信念出现的直觉。
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人生三大决策：和谁在一起，做什么事，住在哪里。 这些早期决策影响深远，值得花大量时间（例如决策周期的 1/3）去探索和思考（类比秘书问题）。
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拥抱迭代，快速止损：
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学习的本质是错误纠正。在任何事情上进行10,000 次迭代比重复 10,000 小时更接近精通。
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快速止损至关重要。一旦意识到关系、项目或路径不再有效，就应该尽早离开，不要沉没成本。
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对特定的事情保持乐观，对整体保持乐观，但对具体机会保持怀疑。
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找到你的“游戏”：
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成功的关键在于**“将自己产品化” (Productize Yourself)**。找到那些对你来说像玩耍，但对别人来说像工作的事情，并且是世界所需要的，然后将其规模化。
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通过真实的自我，逃避竞争。当你做的事情越自然、越符合你的天性，你的竞争就越少。
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利用现代社会提供的无限机会去探索、尝试，找到最适合你的领域、地点和人。不要过早承诺。
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幸福、关系与价值观的基石：
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内在幸福优先： 真正的幸福源于内心，而非外部环境或他人。试图改变他人以获得快乐是徒劳的。“幸福关系的秘密是两个幸福的人”。
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价值观匹配至关重要： 长久关系（无论是伴侣还是其他）的基础是深层价值观的共识，这远比共同兴趣重要。价值观体现在面对艰难抉择时的行动上。
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遗传的重要性： 纳瓦尔强调遗传在行为和性格中的巨大作用，认为后天影响往往被高估。选择伴侣在某种程度上也是在选择孩子的遗传基础。
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学习、真理与理解的力量：
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理解超越记忆和纪律： 真正的学习在于深刻理解，而非死记硬背（“如果你必须记忆，说明你还没理解”）。在心理层面，理解比纪律更能持久地改变行为。一旦认清真相，便难以视而不见。
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“不可教的教训”： 许多人生最重要的教训（如金钱、名声与幸福的关系）无法通过指导习得，必须亲身经历。智慧往往是陈词滥调，直到个人体验赋予其意义。
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语境（Context）为王： 普适的哲学建议往往过于宽泛，必须结合具体情境应用。生活本身是检验和筛选适用原则的最佳场所。
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自我认知、身份与拥抱变化：
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克服损失厌恶与恐惧： 人类天生厌恶损失，害怕改变和从零开始。但成功者愿意一次次重新开始，无论是事业还是关系。
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别太把自己当回事： 名声和他人看法容易让人过度在意自我形象，从而限制行动和探索。保持好奇心和“内在孩童”的状态至关重要。
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身份的流动性： 不应被过去的身份或信念束缚。当现实与认知冲突时，应勇于更新甚至打破旧我。
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科技、未来与社会趋势：
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人工智能（AI）的现实： 纳瓦尔认为大型语言模型（LLMs）是强大的工具（解决了搜索、翻译、部分编码等问题），是计算机科学的根本性突破，但并非通用人工智能（AGI）或超级智能（ASI）。他视其为一种不同形式的智能，而非通往人类级别或超越人类智能的必经之路，对AGI/ASI持怀疑态度。
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现代医学的反思与GLP-1革命： 他尖锐地批评了现代医学的某些局限性（如过度干预、缺乏深刻的理论解释），同时高度评价GLP-1类药物（如Ozempic），称其为“自青霉素以来最突破性的药物”，认为它们不仅在减肥，还可能在抗衰老、降低多种疾病风险方面带来革命性影响，并将深刻改变社会和医疗成本结构。
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社会合作系统与个体自由： 他反思了纯粹自由主义的局限，承认文化、宗教等作为合作系统的重要性。同时，他关注低生育率问题，认为这更多是个体选择（女性解放、享乐主义）和经济因素的结果，而非需要强制干预的问题，并相信经济和激励机制最终会找到解决方案。
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育儿哲学：自由、爱与自主：
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无条件的爱（作为输出）： 父母最大的责任是给予无条件的爱（作为父母的行为输出，而非要求孩子必须感受到），并以此培养孩子的自尊。
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保护自主性： 避免过度“驯化”孩子，鼓励他们保持天生的主动性和意志力，允许他们犯错并从中学习。
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教育的核心： 与其灌输知识，不如培养批判性思维和探究精神，教他们如何思考，如何质疑，如何从第一性原理出发。
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财富、时间与注意力的本质：
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财富即自由： 财富的真正价值在于提供自由——选择的自由、不必听命于人的自由、追求好奇心的自由、承担风险创造价值的自由。
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注意力是终极货币： 时间并非最基本资源，专注的“注意力”才是。选择关注什么，决定了生命体验的质量。警惕信息饱和时代对注意力的无情剥夺。
[主持人]: 幸福是对你所拥有的感到满意。
[纳瓦尔]: 成功源于不满。那么成功值得吗？我不确定这个说法现在是否还成立。我很久以前就说过这个说法。而很多这些事情只是我给自己的便条，它们是高度有背景的，来得很快，也走得很快。幸福，好吧，这是一个非常复杂的话题。但总是喜欢苏格拉底的故事，他走进市场，他们给他展示所有这些奢侈品和精美的东西，他说，这个世界上有多少东西我不想要？这就是一种自由。所以，不想要某样东西就和拥有它一样好。在一个关于亚历山大和第欧根尼的老故事里，对吧，亚历山大出去征服世界，遇到了住在桶里的第欧根尼，第欧根尼说，别挡着，挡着我儿子了。亚历山大说，我多么希望下辈子能像第欧根尼那样，第欧根尼说，那就是区别，我不希望我能...抱歉，是第欧根尼，第欧根尼说，我不...所以，有两条通往幸福的路径。一条是成功之路。你得到你想要的，满足你的物质需求，或者像第欧根尼一样，你根本不想要。我不确定哪一种更有价值。这也取决于你如何定义成功。如果最终目标是幸福，那为什么不直接了当，直接追求它呢？幸福让你变得不那么成功吗？这是一个传统智慧。这甚至可能是你现实中实际获得的经验。你会发现，当你快乐时，你不想要任何东西，所以你不起来做事情。另一方面，你仍然需要做点什么。你是一个动物。你在这里。你在这里是为了生存。你在这里是为了繁衍。你是有动力的。你是有动机的。你会去做一些事情。你不会整天坐在那里。不太可能。有些人会。也许这就是他们的本性。但我认为大多数人仍然想要行动。他们想活在当下。他们想要在竞技场中。我发现，随着我的快乐更多是一个大词，但更平和、更冷静、更专注于当下、更满足于我所拥有的一切，我仍然想去做事情。
[纳瓦尔]: 我只想做更大的事情。我想做一些更纯粹的事情，更符合我认为需要做的和我可以独特做的事情。所以从这个意义上说，我认为更快乐实际上可以让你更成功，但你对成功的定义可能会在这个过程中改变。
[主持人]: 这是一个领悟吗？你认为如果一开始没有取得一些成功，你能到达这个地步吗？
[纳瓦尔]: 至少对我来说，我一直想先走物质成功的道路。我不会去做苦行僧，坐在那里放弃一切。那看起来太不现实，也太痛苦。在佛陀的故事中，他开始时是一个王子，然后他发现这一切都是有点无意义的，因为你终究还是会变老和死亡。然后他进到树林里寻找更深的东西。我会选择那条包含物质成功的快乐之路。谢谢。
[主持人]: 我认为在某些方面这更快。你的一个见解是，实现我们的物质欲望远比放弃它们容易得多。
[纳瓦尔]: 这取决于个人，但我认为你必须尝试那条道路。如果你想要某样东西，就去追求它。我打趣说，赢得游戏的理由是为了摆脱它。所以你玩游戏，赢游戏。然后希望你对游戏感到厌倦。你不想不断在同一个游戏上反复循环，尽管很多这些游戏非常吸引人，有很多关卡，并且相对开放。然后在某种意义上摆脱了这个游戏，因为你不再想要赢。你知道你可以赢。然后要么你转向另一个游戏，要么你仅仅是为了游戏本身的快乐而玩。
[主持人]: 你的另一个观点是，生活中的大多数收获来自于短期的痛苦，以便在长期内获得回报。这很经典。每天都在赢得棉花糖测试。但有一个有趣的挑战，我认为人们需要避免成为痛苦的上瘾者。以痛苦作为进步的代理，而不是痛苦的结果。就像我因为不吃棉花糖而感到痛苦。我在做这项工作时感到痛苦。我将幸福感和满足感与痛苦相联系，而不是与痛苦带来的结果相联系。
[纳瓦尔]: 如果你将痛苦定义为身体上的痛苦，那么这是一个真实的事情。它会发生，你无法忽视它。但这不是我们所说的痛苦。痛苦主要是心理上的痛苦和精神上的折磨。这只是意味着你不想做手头的任务。
如果你能很好地完成手头的任务，那你就不会在受苦。然后问题是，什么更有效呢？是在过程中受苦，还是以不受苦的方式来理解它？你会听到很多成功的人，他们回首往事，会说，旅程是有趣的部分，那实际上是一个娱乐的部分，我应该更享受它。这是一个常见的遗憾。我喜欢做一个小小的思维练习，你可以回到自己的生活中，试着把自己放回到5年前、10年前、15年前、20年前的确切位置。然后你试着记住，好的，我和谁在一起，我在做什么，我的感受是什么，我的情绪是什么，我的目标是什么？真的试着把自己传送回去，看看有什么建议可以给自己，或者有什么事情是你会做得不同的。现在，您没有新信息。别假装。您本可以回去买股票或买比特币或其他东西。但仅仅根据您现在的脾气和一些与年龄有关的经验，您会如何做得不同？我认为这是一个值得进行的练习，所以不要让我剥夺您的结论。但我告诉您，对我而言，我会做一样的事情，只是我会用更少的愤怒、更少的情绪、更少的内心痛苦去做。因为那是可以选择的。这不是必需的。我认为，能够至少平静地，但也许快乐地完成工作的人，比那些经历不必要情绪动荡的人会更有效。
[主持人]: 好吧，您最终得到了一系列痛苦的成功，结果可能是一样的，但整个到达那里的过程……旅程不仅仅是奖励。
[纳瓦尔]: 旅程是唯一存在的东西。即使是成功，人性使然，我们总是会很快就把它淡忘，因为我们经历的正常循环是，你坐在那里，感到无聊，然后你想要一些东西。当你想要一些东西时，你决定在得到那个东西之前不会快乐。然后你开始经历痛苦或期待的阶段，努力去获得那个东西。如果你得到了那个东西，你就会习惯它，然后又感到无聊。然后几个月后，你想要别的东西。如果你得不到它，你会不快乐一段时间，然后你会克服它，然后你又想要其他东西，这就是正常的循环。所以无论你最后是快乐还是不快乐，它往往不会持久。
我现在不想轻浮地说，赚多少钱或成功是没有意义的，这绝对是有意义的。钱可以解决你所有的金钱问题，所以拥有钱是好的。话虽如此，确实有这样的故事。我不知道你是否见过那些研究，我也不知道这些研究有多真实。许多心理学研究并不能复制，但这是一项有趣的小研究，表明那些受重伤的人和中彩票的人在两年后又回到了他们的基线幸福水平。再次强调，我不确定这是否完全正确。我认为如果你是通过努力挣得的钱，钱可以买到快乐，因为在这个过程中，你有自豪感和自信，而且你有成就感，你设定了目标并且达成了，所以我敢打赌这会在你的内心中挥之不去。然后，正如我所说，钱解决你的金钱问题，所以我不想对此过于轻率。但我想说一般来说，我们经历的这种欲望、多巴胺、满足感、不满足感的循环，你必须享受这个旅程。旅程就是一切，不是吗？99%的时间都花在这个旅程上。如果你不打算享受这个旅程，那这是什么样的旅程呢？你怎么才能缩短这个欲望的契约？你可以专注，可以决定我不想要大多数东西。我认为我们有很多不必要的欲望，这些欲望无处不在，我们对所有事情都有看法、判断。所以我认为，意识到这些是不幸福的源泉，会让你对自己的欲望更加挑剔。说实话，如果你想成功，你就必须对自己的欲望挑剔，你必须专注。你不可能在所有事情上都表现出色，你只会浪费你的精力和时间。
[主持人]: 名声是一个值得追求的目标吗？
[纳瓦尔]: 它能让你被邀请参加更好的派对，带你去更好的餐厅。名声是一件有趣的事，很多人认识你，但你却不认识他们。它确实让你被捧上了 pedestal。它能在一定距离上为你提供你想要的东西。所以我不会说它毫无价值，显然，人们想要它是有原因的。这是高地位，因此它吸引异性，尤其是男性。
它吸引女性，意味着这代价很高。这意味着你没有隐私。你会遇到怪人和疯子。你确实会经常被要求一些奇怪的事。你在舞台上，所以你被迫表演。所以你被迫与过去的声明和行动保持一致，你会有仇恨者和所有那些无稽之谈。但我们这样做的事实，我们所有人似乎都想要的事实意味着说“不，不，我很有名，但你并不想出名”是虚伪的。
话虽如此，我认为名声和其他任何事物一样，最好是作为一些潜在更有价值的事物的副产品而产生或追求。渴望出名、渴求出名和仅仅因为出名而出名，这些都是陷阱。仅仅为了名声而追名，没错。
所以最好是获得的名声。例如，在部落中获得的尊重是你为部落做一些有益的事情。人类历史上最著名的人是谁？他们，他们是超越自我的人，世界上的佛陀、耶稣和穆罕默德。还有谁出名吗？艺术家很出名。艺术可以持续很长时间。科学家也很出名。他们发现事物。征服者很出名，想必是因为他们为了他们的部落征服了其他地方。他们有一个为之而战的人。
所以，总体来说，越是为越来越多的人群做事，你的地位就越高，虽然这可能被视为暴政或负面，例如，成吉思汗很出名，但对蒙古人来说，他在做善事。对其他人来说，就没那么多了。你所处的层级越高，你所照顾的人就越多，你获得的尊重和名声就越大。我认为这些都是成名的好理由。
如果名声是空的，如果你出名只是因为你的名字出现在很多地方，或者你的脸出现在很多地方，那么这就是一种虚空的名声。我认为内心深处，你会知道这一点。所以这将是脆弱的，你总是会害怕失去它，然后你将被迫表演。所以纯粹的演员和名人所拥有的那种名声，我不想要。但因为你做了有用的事情而获得的名声，为什么要回避呢？
[主持人]: 不，你不能。我认为有一个挑战，尤其是当人们对此事发出非常响亮的公众声明时。你提到你几乎是一个人质。
更新你的观点和改变你的想法看起来很像互联网的虚伪。我过去说的事情和现在说的不同，可能是我学到了什么，可能是我更新了我的信念，但很少有人以合适的方式做到这一点。我认为那些骗子...看，这就是明证，显示他从始至终并没有真正相信那件事。
几年前，我去洛杉矶参加了一个静修会，有一个我以前跟随的人，是一位非常成功的商业和生产力建议内容创造者，他完全从一切中退出来，过上了隐士的生活，专注于自己的生意。我问他为什么，他说，我开始觉得自己在私下里必须与公开所说的一致。
[纳瓦尔]: 是啊，那是什么？谁说的？是门肯吗？愚蠢的一致性是小心灵的妖怪，但本质上，看，所有生命都是……所有学习都是错误纠正，每个知识创造系统都是通过纠正错误、进行猜测和纠正错误来运作的。所以根据定义，如果你在学习，你大多数时间都会是错的，并且你会更新你的先验知识。比如说，我做了这个乔·罗根的播客，我不知道，大约是八九年前。人们会指出一个没有正确的事情，就像……他们就会抨击它，因为这在他们心中有助于稍微提升他们的地位。哈哈，我抓到他的错误了。好吧，我认为如果你抓到某人明显的谎言，他们相信一件事却说另一件，那是合理的。那是一种性格缺陷。他们不应该撒谎。但是另一方面，如果他们只是对某事做了一个猜测而且猜错了……顺便说一句，主要是关于人工智能-通用人工智能的事情，我认为我仍然是对的。但这又是另一个故事。认为我们已经实现通用人工智能的人，从他们的角度来看，显然通过了图灵测试。但有趣的是，人们总是会紧紧抓住单一的声明。而现实是，我们所有人都是动态系统。我们总是在变化，总是在学习，总是在成长。并且希望我们能够纠正错误。你不想做的就是在公众面前撒谎，因为你想显得不错。我认为人们可以嗅出这一点。这个世界现在真正缺乏的是真实性。
因为每个人都想要一些东西，他们想被看作某种东西，他们想成为某种东西，但他们并不是。所以你会发现很多人在说一些他们并不真正相信的话。我认为人们对此非常敏感。
[主持人]: 撒谎雷达已经变得高度敏感，试图判断这个人是否真的意味着他们所说的话。
[纳瓦尔]: 很多人都是错的。我们大多数人在大多数时候都是错的，特别是在任何新的尝试中。错误和不真诚之间是有区别的。刻意错误。对。正是。所以我认为这是一个很大的区别。如果有人是错的，没什么大不了的，只要他们有一个真实的理由来说他们所说的话，或相信他们所相信的。但如果他们是在撒谎以提升他们的地位或外表，或者为了满足某种期望，那就是错了。这不仅是听众的错误，也是他们自己的错误。因为你会被困在一面镜子厅里。你自己会与过去的声明保持一致。所以如果你在对别人撒谎，你也会在对自己撒谎。你被一个连你自己都不是的人操控。没错。是啊。就像那句台词？你基本上是在试图给那些不关心你的人留下印象。
[主持人]: 他们不喜欢真实的你，如果他们看到真实的你，他们也不会在意。而那些喜欢真实你的却看不到真实的你，所以他们会擦肩而过。
[纳瓦尔]: 对。你只想获得极少数你尊敬的人的尊重。试图从大众那里要求尊重是一件愚蠢的事。
[主持人]: 状态游戏，积累的诱惑，无论是真正的名声，还是仅仅是竞争比较的陷阱，它始终存在。社会认同的吸引力确实很强。人们应该如何学习以便在这种情况下更少受到地位游戏的干扰？
[纳瓦尔]: 我认为，明白地位游戏并不像以前那样重要，会有所帮助。在过去的社会中，回到狩猎采集时代，财富并不存在。你拥有的只是你能携带的东西。没有储存的财富。所以财富游戏并不存在。财富创造游戏。以前唯一存在的是地位游戏。
如果你拥有高地位，那么你会首先获得那微不足道的资源。但即使在那时，你也必须通过照顾部落来赢得你的地位。现在我们有了财富创造，你可以实际上创造一种产品或服务，你可以扩大这种产品或服务，并且你可以为很多人提供丰盈的资源。这不是零和游戏，而是一个正和游戏，我可以富有，你也可以富有，我们可以一起创造东西。显然，既然我们集体比狩猎采集时代富裕得多，财富创造是积极的，但地位是有限的，地位是有限的，它是一种排名阶梯，是一种等级制度。所以要提升地位，别人就必须有较低的地位。现在你可以拥有多种类型的地位。所以你可以扩展某种程度的地位，但这并不像财富创造那样，可以无限制地增长，我们都可以，您知道，生活在星星和月球基地或火星殖民地或其它地方。所以要意识到地位游戏本质上是有限的。它们总是具有对抗性。它们总是需要直接竞争，而财富创造游戏就只是你在创造产品，你不需要与其他人争斗。在市场上，你的产品必须成功。但这与对其他人的辱骂或对其他人感到愤怒，或者感到受到压制或被提升，或与某人有矛盾并不完全相同。所以我会认为财富创造游戏更加愉快。它们是正和的，并且实际上能带来具体的物质回报。如果你有更多的钱，你可以购买更多的东西，告诉我在哪里你可以在银行兑换你的地位。确实如此。这很模糊，也很不清晰。
现在你看到人们变得富有，他们有了钱，他们想要什么？他们想要地位。所以他们去好莱坞，开始参演电影，他们向非营利组织捐款，他们去参加罐头节或者达沃斯等活动。然后他们开始试图用钱来交换地位。所以人们总是想要他们没有的东西。而且我们在进化上被硬编码去追求地位，因为正如我所说，财富创造在农业革命之前并不存在，当时你可以储存粮食，然后工业革命将其提升到另一个层次。现在信息时代又将其提升到另一个层次。所以人们总是想要他们没有的东西。而且我们在进化上被硬编码去追求地位，因为正如我所说，财富创造在工业革命之前并不存在。
我们在进化上被生物地硬编码为追求地位，因为正如我所说，财富创造在工业革命之前并未真正存在，直到工业革命将其推向了另一个层次。我们在进化上被生物地硬编码为追求地位……专注于财富游戏和地位游戏。 如果你想在社交网络上建立自己的关注者，变得出名，然后通过出名致富，这条路比先致富要困难得多。然后再追求你的名声，这是我的建议。
[主持人]: 正如你所说，很多人确实是这么做的。有趣的是，那些已经达到如此财富水平的人，你不会想，为什么你需要这种地位？考虑到大多数人是通过地位来尝试兑现以获得财富。如果你已经赚了钱，如果你已经有资产，正如所说的那样，为什么你要朝相反的方向走？正如你所说的，因为我们在生物上有着辉煌的渴望地位的历史，而财富算是一种新奇事物。这很新。这很新。这是否意味着玩游戏的理由是为了赢得游戏并结束它，而这种为了地位而赢得并结束的困难程度比为了财富更高？这是个好观察。我之前没想过这个，但你说得对。而且，你总是有这种感觉，这就是排行榜的意义，这就是iTunes公告牌榜单。
[纳瓦尔]: 财富是你需要更理智地理解的东西。确实有一个物质方面，更需要食物，更需要生存，但要真正理解财富的影响、力量、能力和局限性，以及财富的优点和缺点，你必须更多地使用你的新皮层。我认为这是对的。我认为人们总是想要更多的地位，但我认为在某种程度的财富上你可以感到满意。
[主持人]: 没错。而且这是零和游戏。对。我想，这就是福布斯全球最富有的人。攀登这条路比较困难。
[纳瓦尔]: 但事实上，例如，iTunes和YouTube可以让你每天与同时代的人竞争，起起伏伏地展示你的喜欢、评论和评分。这就是你下跌了多少。这就是你上升了多少。正是如此。他们让你永远在这个跑步机上奔跑。
[主持人]: Jimmy Carr有一个很酷的想法，他说轨迹比位置更重要。嗯。所以如果你在全球排名第101，但去年你是第200名，而你在全球排名第二，但去年你是第一名，那么减速的感觉是非常明显的。
[纳瓦尔]: 又回到了进化的问题。某种事物如果持续流血，最终会死去，除非你止住流血。所以你天生不想失去你拥有的东西。而且因为我们在生存条件如此艰难的环境中进化，你不想放弃任何东西。嗯。所以我们天生就不想放弃任何东西。所以你紧紧抓住。没错。
[主持人]: 世界上最糟糕的结果就是没有自尊心。为什么？
[纳瓦尔]: 这很困难。
我看着那些不喜欢自己的人，我不想冒犯任何人，但我看着那些人。这是最艰难的境地。因为他们总是在和自己搏斗。面对外部世界已经够困难了。没有人会比你更喜欢你自己。所以如果你在与自己斗争，那么外部世界就会变得难以克服。
很难说人们为什么自尊心低。这可能是遗传的。这也可能只是环境造成的。我认为很多时候这是因为他们在童年时期没有得到无条件的爱。这种感觉会在深层次渗透进来。但自尊问题可能是最具限制性的。
一个有趣的想法是，自尊在某种程度上是你自己对自己的声誉。你始终在观察自己。你知道自己在做什么。你有自己的道德准则。
每个人都有不同的道德准则。但如果你没有遵守你自己的道德准则，也就是你对他人所要求的准则，那么这会伤害你的自尊。
所以，也许建立自尊心的一个方法是非常严格地遵守自己的准则。拥有一个，然后活出它。
提升自尊心的另一个方法可能是为他人做事情。
回顾我的生活，您知道，我到底为哪些时刻感到自豪？这些时刻非常稀少。
而且并不像我期望的那样频繁。并不是我所期待的事情。不是物质上的成功。也不是学习了某样东西或那样的东西。而是当我为我爱的人或事作出牺牲的时候。那时我实际上讽刺地最感到自豪。现在这是通过明确的心理练习得出的，但我敢打赌，在某种程度上，我是隐含地记录着这一点。所以这告诉我，即使我没有被爱，创造爱的方式就是给予爱，通过牺牲和责任来表达爱。
所以我认为像这样做可以迅速提升你的自尊心。
[主持人]: 当你谈论牺牲时，这很有趣，因为很多时候人们会说，我为我的工作牺牲了很多。
那是你为你想要的东西牺牲你想要的较少的东西。你想要更多，而不是在真正承担某种代价。我想知道自尊心是否是你遵循你的内心，你的行动和价值观的一致，即使在困难的时候，或者说在困难的时候更是如此。我想知道那些更内省、高道德标准的人是否要付出某种代价，因为你会觉得，你有一套沉重的开销需要以某种方式支付。
[纳瓦尔]: 如果讲道德能够带来利润，那每个人都会这样做，所以，从某种程度上说，这确实涉及到一种牺牲，但这个牺牲也可以被理解为你在考虑长期利益而不是短期利益。
比如说，德行是一套信念，如果社会中的每个人作为个体都遵循这些信念，就会为每个人带来双赢的结果。所以如果我诚实，而你也诚实，那么我们就能更容易地做生意。我们可以更轻松地互动，因为我们可以信任彼此。所以即使系统中可能有几个说谎者，只要说谎者和欺诈者不多，一个高信任的社会，大家都诚实，那会更好。我认为很多美德都是这样运作的，如果我不去睡你的妻子，而你也不和我的妻子睡。而如果我不先把桌子上的所有食物都拿走等等，那么我们大家相处得更好，我们可以进行双赢的游戏。
在博弈论中，最著名的游戏是囚徒困境，但那完全是关于每个人都在作弊和纳什均衡，稳定均衡。确实如此。每个人都在作弊，而你唯一能进行双赢游戏的方式是如果你有长期的迭代博弈，但这实际上并不是社会中最常见的游戏。最常见的游戏是一个叫做猎鹿的游戏，如果我们合作，我们可以猎到一只大鹿，然后都有丰盛的晚餐。但如果我们不合作，我们就得像兔子一样去猎，大家只能吃到少量的晚餐。所以大多数，这个游戏有两个稳定的均衡，一个是我们都在猎兔，一个是我们在猎鹿。所以这是一个高信任的社会。
是一个更有美德的社会，在这里我可以信任你和我一起去猎鹿，准时到达，完成工作并妥善分配。所以你想生活在一个每个人都有自己一套美德并遵循它们的制度中，然后我们都能获胜。但我认为你不需要为了牺牲而这样做。
你不需要为了别人这样做，你可以纯粹为自己这样做。你将拥有更高的自尊，你将吸引其他高美德的人。
[主持人]: 我会和我自己一起去猎鹿吗？确实如此。
[纳瓦尔]: 这没错。如果你是那种长期传达伦理和美德的人，那么你会吸引到其他有伦理和美德的人。而如果你是一条鲨鱼，你最终会发现自己完全沉浸在鲨鱼之间，那是一种令人不悦的存在。但这又回到了等价于棉花糖测试的问题。顺便说一下，棉花糖测试并没有被复制成功，我最近看到了HOD的生态复制危机。但这涉及到短期和长期之间的权衡。所以我认为，对于很多这些所谓的美德，存在一些长期的自私理由去追求美德。
[主持人]: 你过去曾经处理过自我怀疑吗？这对你来说是一个需要克服的障碍吗？
[纳瓦尔]: 是的和不是。我觉得我在某种意义上处理过自我怀疑，我不知道我在做什么，我需要弄明白。但我并没有怀疑自己认为别人比我更了解我，我是个傻瓜，或者我不值得，之类的。我想我有一个优点，就是我成长在一个充满爱的环境中，周围的人无条件地爱我，所以这让我产生了很大的信心。不是那种说，我有答案的信心，而是那种我会找到答案的信心，我知道我想要什么，或者只有我能很好地判断我想要什么。
[主持人]: 我想，这种自信的程度使你能够确定对我而言重要的是什么，我的自尊心。我应该改变吗？我应该面对这个事情吗？与其受到如此大的影响，我可以对此做出公正的判断。但是，这真是个好观点，即使你觉得自己没有有意识地记录你所做的事情，脑海中还是有一些东西在默默存在。是不是那种精灵？这就是古希腊人或者其他人曾谈论的东西吗？
[纳瓦尔]: 在计算机科学中也有一个概念叫做守护进程，它是一种始终在后台运行的程序，你看不见它。好的。不过，这可能来自于古希腊的daemon。不过，
但你甚至不知道你知道的事情，远远超过你知道的你知道的事情，你甚至无法清楚地表达你知道的大多数事情。你拥有的某些感受是没有词语可以描述的。你有的某些想法是在身体内或潜意识中感受到的，而你从未对自己表达过。你实际上并不能清楚地表达语法规则，但在说话时你却能自如地运用它们。所以我认为你隐性的知识和你不了解的知识远远超过你能够表达和交流的知识。因此，在某种程度上，你总是在观察自己。这就是你的意识，它是观察一切的东西，包括你的思想，包括你的身体。所以如果你想拥有高自尊，那么就要赢得自己的自尊。
[主持人]:
我有这个想法，内部金律。金律是说，要以你希望被对待的方式对待他人。内部金律是说，要像他人应该对待你那样对待自己。这是对那些没有在那种方式下成长中获得无条件爱的人的一种反击。
[纳瓦尔]:
关于爱的事情，爱情有趣的一点是你可以尝试回忆被爱的感觉。所以回到有人爱你或某件事的时候。或者当有人真的爱过你。真的，你要记住那种感觉。真的坐下来，努力在你内心重现这种感觉。然后去感受你爱着某人的感觉。当你恋爱时。我甚至不是在谈论浪漫爱情，所以在这方面要小心一点。我更多是在谈论对...
[主持人]:
如果你谈论过去的浪漫爱情，有时候可能会变得复杂。
[纳瓦尔]:
对。兄弟姐妹、孩子之类的。或者父母。想想你在什么情况下对某人或某事感受到爱。现在，哪个更好？我认为，恋爱的感觉实际上比被爱的感觉更令人振奋。被爱有点令人厌烦。有点过于甜腻。你可能想要推开那个人。这有点尴尬。你知道如果那个人太过沉迷于其中，你会感到束缚。另一方面，恋爱的感觉是非常广阔的。它是非常开放的。这实际上让你成为更好的自己。它让你想成为一个更好的人。因此，你可以在任何时候创造爱。
问题在于渴望接受爱的心态。最昂贵的品质是骄傲。那是最近说的。我刚发推文说，我认为骄傲是学习的敌人。所以当我观察我的朋友和同事时，那些仍然停留在过去、成长最少的人是那些骄傲的人，因为他们觉得自己已经拥有答案，所以他们不想公开纠正自己。这又回到名望的话题。你被锁定在曾经说过的话上，这让你出名，你以此而闻名，而现在你想转变或改变。所以骄傲阻止你说“我错了”。可能就像你在交易股票时，不承认自己错了那么简单。所以你坚持一个糟糕的交易。可能是你做了一个决定，比如说，嫁给某人、搬到某个地方或进入某个职业。然后结果并不理想。然后你不承认自己错了。所以你就被困在其中。这主要是关于被困在局部最优解，而不是好吧。退回去，再次爬上山。你只是困在一个次优点上。这会让你花钱。这会让你失去成功。还有时间。还有时间。伟大的艺术家总是有这种重新开始的能力，无论是保罗·西蒙还是麦当娜或者U2，我有点自嘲了。但即使是伟大的企业家，他们也总是愿意重新开始。我总是被埃隆·马斯克的故事所震惊，实际上，他最初是以x.com的身份做了PayPal。这是他的金融机构合并到PayPal中的。有域名是件好事。你明白我的意思吗？没错。我就将那放在一边。我会把它保留。他很一致。他已经使用它很久了。他曾说过类似的话，我从PayPal的出售中赚了2亿美元。我把1亿美元投入了SpaceX，8000万美元投入了特斯拉，2000万美元投入了太阳能城市，而我还得借钱来付房租，这个家伙是个永恒的冒险者。他总是愿意重新开始。
[主持人]: 怎么会这样？在这个语境中，骄傲是什么？这就是为什么这是一笔昂贵的交易，因为你仍然需要以某种形式偿还它。
[纳瓦尔]: 他对被视为成功或被视为失败没有任何自尊。他愿意将一切置于险境。每次都再回到起点。但关键是他总是愿意重新开始，即使现在他在美国创建了新的初创公司，他基本上是在试图修复它，就像他修复他的初创公司一样。我认为这是一种愿意显得愚蠢的态度，一种愿意重新开始的态度。而很多人根本没有这种能力。他们变得成功，或者变得富有，或者变得有名。就这样。他们被困住了。他们不想再回到零的起点。而创造任何伟大的事物都需要从零到一，这意味着你回到零。这真的很痛苦，也很难做到。
[主持人]: 说到风险，我一直在想和你有关的事情。任何时候你不开心，不快乐时，你都没有给任何人带来好处。我认为很多人已经异常习惯于默默承受痛苦，以这种方式，对生活质量没有过高的期望。
[纳瓦尔]: 很多时候你只是把自己搞成一个糟糕的结果，因为你认为某种程度上的痛苦是光荣的，或者它让你成为一个更好的人。或者，我以前的玩笑是，如果你这么聪明，为什么你不快乐？你为什么无法弄明白这一点？现实是，你可以聪明又快乐。历史上有很多聪明而快乐的人。我认为这首先是要说，好的，你知道吗，我要幸福。这是一种引导。很久以前我在泰国遇到过一个人，他曾为托尼·罗宾斯工作过。他的态度非常好。我们坐在一起，他说，他意识到有一天，外面必须有一个人是世界上最快乐的人。那个人必须存在。他说，为什么不能是我呢？我会承担这个重担。我会成为那个人。我听到这个，想，哇，这真不错。这是个很好的框架。他知道如何重塑事物。所以我认为很多幸福就是一个选择。从某种意义上说，首先，你要认同自己，实际上，我将成为一个幸福的人。我会找出解决办法。
你也可以在这个过程中找出解决办法。你不会失去其他的偏好。你不会失去你的雄心壮志或对成功的渴望。我认为很多人都有这种恐惧，如果我快乐的话，那我就不会想成功。不，你只会想做一些更符合快乐版本的事情。而且你会在这些事情上取得成功。相信我，快乐版本的你不会回头看不快乐的自己说，那个家伙本会更成功。得到了更多的成功。我希望他是我。正是如此。你实际上是在努力取得成功，所以你会快乐。
[主持人]: 那正是关键。你搞反了。你，你解锁了我的一张陷阱卡。我最喜欢的一个见解是，我们为获得某样东西而牺牲我们想要的东西。因此，我们牺牲了幸福以追求成功，这样当我们最终足够成功时，我们才能真正感到快乐。如果你有某种 simultaneous equation 并且只是从两边去掉了成功。
[纳瓦尔]: 至少在我的生活中，我没有发现有什么权衡。如果有的话，我发现自己越快乐，就越会去做一些我擅长且与我对齐的事情，这会让我更加快乐。所以我实际上变得更成功，而不是更不成功。
[主持人]: 与对齐的事情很有趣。我会尽量细致地表达这点。我想说，在我们相处的这段时间里，你有一个非常有趣的特质，即整体自私。你似乎准备把自己放在第一位。你似乎对说或做那些可能让其他人感到有点尴尬的事情并不在意。如果这对你来说是真实的，这就像毫不歉意地优先考虑自己，我想。
[纳瓦尔]: 我认为每个人，或许毫不歉意是相对罕见的部分，但我认为每个人都会把自己放在第一位。这就是人性。你在这里是因为你要生存。你是一个独立的生物体。这很有趣。
[主持人]: 我可能是，但我知道我们喜欢表明美德并假装我们是为彼此而做的。有多少次有人说，当然我很想参加婚礼。他们心里想，我才不想参加那个该死的婚礼。有多少次有人问，你今天怎么样？
他们并没有告诉你有多少，我不去参加婚礼，但这就是我的观点。所以我认为你不一定是对的。我觉得人们确实会。我不认为他们把自己放在第一位。我有时觉得，他们妥协了自己想要的东西，以满足眼前的社交需求。
[纳瓦尔]: 我只是把它看作是一种浪费。每个人都在浪费时间。不要做你不想做的事情。为什么？你为什么要浪费时间？你知道吗？在这个世界上时间是如此有限。生活过得很快。这是什么？4000个星期？这就是你的生命期。我们听说过这个，但我们并不记得。但我想我清楚地意识到我拥有的时间是多么有限，所以我不会浪费它。
[主持人]: 你是如何越来越习惯于做一个毫不道歉的自我优先者的？
[纳瓦尔]: 我在这方面变得越来越无情了。主要是我看到或听到人们的自由，进而进一步解放了我自己。所以，我读了一篇P. Marka，亦称为马克·安德森的博客文章，他说，不要制定日程。我深信不疑。所以，我删除了我的日历，我不再制定日程。我尽量将所有的事情记在脑子里。如果我记不住，我就不会把它加入我的日程。我很高兴你准时到达。正是如此。我不得不在最后一刻查东西。但讽刺的是，我甚至不知道马克本人是否遵循这个。但他确实提出了正确的观点。我读到一个关于杰克·多尔西的故事，他用他的iPhone和iPad处理所有业务，甚至不使用Mac。然后我想，好吧，我也想这样做。所以，我打算通过短信沟通，并且我设置了一个不友好的电子邮件自动回复。这感觉像是更多的自由吗？确实是。因为你在移动中。所以，我有一个不友好的电子邮件自动回复，上面写着，我不查电子邮件，也不短信我。如果你你需要找到我，你就会找到我。显然，这其中的一些是成功的奢侈。
[纳瓦尔]: 但实际上，我很久以前就养成了这些习惯。
[主持人]: 你难道不是在以某种方式扼杀好运气吗？
[纳瓦尔]: 不，不，我是在腾出我所有的时间。所以我的整个生活都是好运气。我可以在任何时候、任何地方与我想与的任何人互动。
[主持人]: 所以你会听到邀请，但决定由你来做？因为如果未来的事情变少，你就假设你总是知道什么对你最好。
[纳瓦尔]: 我不对未来的任何事情做出承诺。所以我我会说，好吧，如果那件事有趣，我会看看在我有心情的那天能否参加。但是没有什么比你过去的自己承诺给你而你现在不想做的事情更糟糕。真该死，过去的纳瓦尔。是啊。然后它毁掉了你整个日程。它破坏了你的一整天，因为日历上有一个一小时的空档，像个屎一样占据着我的日历，我不得不围绕它安排我的整天。在这个时间之前的20分钟或者之后的20分钟我都不能做任何事情。即使是打电话，如果有人想打电话，也就是说，好吧，等你有空的时候发个短信给我。我有空的时候会发短信给你，我们就临时决定。这种生活方式比那种过于安排的生活要好得多， cal.com或者iCal，随便。过于安排的生活不值得过。确实不值得。我觉得这是一种糟糕的生活方式。这不是我们进化的方式。这不是我们成长的方式。
这不是我们小时候的样子，希望不是，除非你有一个直升机父母或者虎妈。你的自然秩序是自由。我有个朋友曾经跟我说过，我从不想在特定的时间出现在特定的地方。我当时心想，我的天，那就是自由。当我听到这句话时，那一刻改变了我的生活。你还是没有闹钟吗？我没有闹钟。今天我确实设了闹钟，只是为了不让自己错过。非常重要。但是你要知道，我把闹钟设定在上午11点。以防我得了流感而睡过头。我可不打算把闹钟设定在上午8点。或者上午9点。结果，我确实在那之前的几个小时就起床了。但那算是一种备用的紧急闹钟。事实上，有时候当我有事情要做时，我不想看日历，所以我就设一个闹钟来提醒自己。
[主持人]: 更加深入一点，就像那种去你妈的能量，那种自我优先、自我优先的能量，因为我认为人们理性上都喜欢这个想法。我要做我想做的事情，即使他们有这个自由度。
[纳瓦尔]: 这不是那种去你妈的能量，我并不认为每个人都应该尽可能以那种方式过生活。显然，我们对工作和责任有一些对我们而言真正重要的要求。但不要在随机安排的事情和那些不重要的事情上浪费你的生活，毫无意义的活动、婚礼，还有你不想去的乏味晚宴，和无聊的人在一起。在你能将自由带入生活的范围内，优化这一点，你实际上会更有生产力。你不仅会更快乐、更自由，你也会更有生产力。因为那样你可以专注于眼前的问题，无论那天最大的挑战是什么。当我早上醒来时，头四个小时是我能量最充沛的时刻。那时我想解决所有困难的问题。接下来的四个小时是我想做一些户外活动，或者想锻炼，或者我可以有一些会议的时候。但我会尽量根据当天的优先事项来安排最后的几秒钟。在最后的四个小时里，我有点想放松，我想和孩子们呆在一起，玩游戏或者读本书之类的。所以拥有这种灵活性和自由度是非常重要的。你可以在那个时刻把最需要的事情放进那个时段。
如果我在下午两点有一个会议，并且还需要完成一些邮件工作，但我把这件事拖到下午六点，我就会变得非常着急，从而导致效率低下，缺乏生产力。你肯定不是自由的。
而且，我真的相信灵感是会消逝的，要立即行动。所以当你受到启发去做某事时，就去做那件事。如果我受到启发想写一篇博客，我想在那个时刻就完成它。如果我受到启发想发一条推文，我想在那个时刻就发。如果我受到启发去解决一个问题，我就会在那个时刻去解决。如果我受到启发去读一本书，我想立即去读。如果我受到启发去解决一个问题，我会马上解决。如果我想学点东西，我会在好奇的瞬间去学。当好奇心到来的时候，我会立即去学习那个东西。我会打开谷歌，我会打开ChatGPT，随便什么，我会当场搞清楚那件事情。就在那时，学习发生了。这并不是因为我预定了时间，或者因为我留出了一小时，因为当那个时间到来时，我可能有不同的心情，我可能只想做一些不同的事情。所以我认为自发性是非常重要的。你在享受过程时学习效果最好，而不是被迫坐在那里去做。
你还记得学校的事情吗？你被迫在这个时间、按照这个人的要求学习地理、历史、数学。但这并没有发生。所有那些让你记住的东西都是你在想学的时候学的，当你真正有兴趣的时候。而这种自由，瞬间行动的能力，是如此解放，以至于我们大多数人在生活中很少有这样的体验。如果你能这样度过你的一生，那就是幸福的秘诀。
[主持人]: 这感觉像是效率。
[纳瓦尔]: 这也是高效的。
[主持人]: 你会得到灵感，这将是完成特定任务时最顺畅的时刻。所以我曾经有过这种做的灵感。我会把这件事推迟到我不那么想做的时候。而在我想做那件事的时候，我会去做一些我需要做的事情，因为这是在日程安排上。
[纳瓦尔]: 这行不通。拖延是因为你现在不想做那件事。你想去做别的事情。去做那件别的事。我拒绝效率、生产力和成功与幸福和自由是矛盾的这种观点。它们实际上是相辅相成的。
[主持人]: 怎么说？
[纳瓦尔]: 你越快乐，越能持续做某事，你就越有可能去做一些会让你更加快乐的事情。而且你会持续去做，并且会超越其他人。你越自由，你就越能更好地分配你的时间，越不会被义务和承诺的网络所困扰。而你越能专注于当前的任务。
如果是这样的话。我喜欢说的一件事是，找到对你来说像游戏一样的事，但对其他人来说看起来像工作。对他们来说看起来像工作，但对你而言，它感觉像游戏。这不是工作。所以你将会超越他们，因为你做这件事时毫不费力。你是为了乐趣而做这件事。他们是为了工作而做这件事。他们是为了某种副产品而做这件事。对你来说，这是一种艺术。这是一种美。
这是一种快乐，一种流畅，这让人充实。你一定很享受播客制作，如果你不享受，你就不会做得很好，对吧。如果你决定人生中前进的正确方式是去写书，那没人会听说你。克里斯·威廉姆森的书将会彻底失败，这不是你，你是一个播客主持人，你喜欢与人交谈，你喜欢采访他们。你做的事情越自然，你的竞争就越少，通过真实的自我，你逃避了竞争。
如果让我用两个词来总结如何在生活中成功，我会说将自己产品化，就是这样。理清你自然会做的事情，这些事情可能是世界所需的，并且你可以将其规模化并转化为产品。对你来说，这最终会变得毫不费力，总是需要一些工作，但这对你来说甚至不会感觉像是工作，这对你来说会像是游戏。
现代社会给了我们这样的机会。如果你生活在2000年前，出生在农场，你的选择非常有限，你就是要在那片农场上做事情。现在你可以真的醒来，然后搬到一个不同的城市。你可以换职业，换工作，改变与你在一起的人。你可以改变很多关于你自己、你和谁在一起以及你在做什么的事情，因此对你来说，有无尽的机会，真的是无尽的。
所以把这当作一个搜索功能来使用，去寻找那些最需要你的人，寻找那些最需要你的工作，寻找那个最适合你的地方，这要更好。在深入到开发之前，花时间进行这样的探索是有价值的。在一个选择如此之多的世界里，最大的错误就是过早地承诺。如果你过早地决定成为一名律师或医生，而现在你已经为此投入了五年时间，你可能会完全错过，最终可能会在错的职业、错的地点、错的人身上磨一辈子，整整三十年。
发现这一点的最佳时机是在之前，但第二好的时机就是现在，所以就去改变吧。
[主持人]: 同时显然也要迅速结束那些无效的事情。
[纳瓦尔]: 默认情况下，你应该结束一切。如果你不能决定，答案就是“不”，大多数事情你都应该说“不”。
我保持日历空闲的部分原因就是默认对所有事情都说“不”。我是否想专门创建一个日历来添加你的事件，或者添加你的需求或渴望？生活早期的另外一件事情是，你在寻找机会。所以你是在说同意它。一切。这是一种你必须经历的阶段。这是探索阶段。后来，当你找到想要工作的东西时，你就进入了利用阶段。你必须默认对一切说不。如果你不对一切默认说不，甚至需要特意去拒绝某些事情，那会占用时间。
例如，外面有很多人热衷于“拼搏文化”， 而拼搏文化的一个重要部分就是，如果你不请求的话，你是得不到东西的，所以他们会去拼搏别人。他们会一直给你发送请求、消息。这是一个名人问题，但我也有。而且人们总是向我提出请求。当我收到这些信息时，我有点不知所措，我相信你也会收到这样的短信和电子邮件，说：“嘿，克里斯，我的朋友，某某人真的应该上你的播客，或者你应该来我的活动，或者你应该为我的书写个前言。”当你收到这些时，你不是会感到不适吗？你必须想办法说不。在这过程中我学到的一件事是， 如果你不会要求别人去做这件事，而当你自己收到这样的请求时，你就可以直接忽略它，你不必回应。你甚至不让它进入你的脑海，如果你想要扩展，你必须能够毫不犹豫地删除电子邮件和短信。扩展是非常重要的。扩展你的时间真的很重要。每一个干扰都会让你失去专注。因此，你唯一能保持心流的方式，就是默认非常擅长忽视这些事情，或者像我们的共同朋友蒂姆·费里斯那样像隐士一样关上自己，或者你只是变得在情感上能够不将这些视为内心造成波动的东西。
[主持人]: 那种不在情感上登记的事情。这是一种……这是根本的。这对生活中的许多事情都是如此根本。好的，我们可以更深入探讨一下吗？是因为再次，我只见过你作为你，我20年前不认识你，我不知道你是个孩子时的样子。所以我只见过你这种整体的自私，综合的自我优先，无论我们称之为什么。
自私也不错。我接受自私。我是一个非常自私的人。不要联系我。那种情感反应。我也有这种感觉，也许人们过了那么久的责任生活，以至于他们实际上有点挣扎于激发他们真正想要的东西。他们隐藏了自己的欲望和需求，为了太久而将自己排在次要位置，他们会问，我想要什么？其实，那是什么呢？我想去这个活动还是不想去？因为我所做的就只是被操控，我被他人的欲望操控了如此之久。我甚至无法再触及到那个。拒绝的感觉就像是战争罪。
[纳瓦尔]: 所以我认为能够客观地看待自己的思维和想法是非常好的。这就是冥想的主要好处。它在你的意识观察、自我和思维之间创造了一个小的间隙。这让你可以像观察第三方的陈述一样，去看待和评估自己的想法。如果你将自己的思维视为你自己，并且它们在任何时候都是一个整体而且你是从思维中反应， 那么你根本不在问题之中。进入你思维的任何事物，任何引发反应的东西，都会立即产生反应。但是如果你能稍微观察一下自己的思想， 且不是以某种玄妙的方式，而是可以通过治疗、写日记，或者任何你喜欢的方式，你可以长时间散步，你不必打坐或做莲花坐。所有这些都是不必要的。但如果你能观察自己的思想，并且以某种程度上的客观性来看待它们，那么你就可以开始变得更挑剔，更批判。
你可以意识到，现实世界中没有问题，除了可能对你的身体造成痛苦的事情。其他一切都必须先在你的头脑中成为问题。你必须先查看、解释并创造一个叙述，使之成为一个问题，然后它才会变成问题。然后你会意识到，你的情感能量大部分花在对那些你脑海中自动认为是问题的事情的反应上。你不需要所有那些问题。你真的需要生活中有这么多问题吗？
我再说一次，试着专注于一个主要的问题，然后去解决那个问题。如果你想成功，要非常具体地定义成功。聚焦于这个和其他一切。当它进入你的脑海时，它就变成了一个问题。
无论是对街上行人的评判，还是刚刚在你面前切入的车，又或是你的会计所做的愚蠢之事，它们会让你感到愤怒，但请你稍作观察，看看它是如何触发你的。我创造了一个问题。我现在真的想要这个问题吗？我想把精力放在这个问题上吗？还是我想把精力放在别的地方？而且这并不一定要那么复杂。大脑自我纠缠也是一个问题。
[主持人]: 因为我很想这么做。我的问题有问题，我对解决我的问题有真正的困扰。确实如此。
[纳瓦尔]: 你会更快乐，更专注。再次，我认为快乐、专注和成功可以互相补充。你会有更多的精力。把它想象成心理能量。你会有更多的心理能量去专注于你想要解决的实际问题，如果你不开始无意识、潜意识、反应性地到处收集问题的话。因此，在任何事情成为占用你情感能量的问题之前，你必须先接受它是一个问题。你可以对你的问题挑剔。我并不是说我在这方面是完美的，但我认为我比以前好了。
[主持人]: 好吧，很多人沉迷于解决问题，以至于有时人们会制造问题，而我们根本没有问题，只是为了让我们能够解决它们。我们有这种情况。
[纳瓦尔]: 更糟糕的是，我们承担了无法影响的问题。所以，我还有一句小插话，就是一个理性的人可以……理性的人应该对超出自己控制范围的事情培养无动于衷，或者一个理性的人可以通过对超出自己控制范围的事情培养无动于衷来找到内心的平静。我也跟任何人一样，沉迷于社交媒体或X上悲观焦虑，因无法做任何事情而感到烦恼，我想不想在我的脑海中与这些我根本无法改变的事情作斗争？如果你发现自己在一个问题上反复循环，比如你看新闻太多，陷入了一个你无能为力的问题，你必须要暂时离开那个。现代媒体是一种模仿病毒的传播机制。而现在发生的事情是，几百年前，如果某件事在你周围没有发生，你是听不到的，那就不会成为一个问题。
但现在世界上的每一个问题都变成了一种模仿病毒，以进入新闻的战场，试图实时感染你的思想，让你对距离很远的乌克兰战争着迷，或者让你对气候变化着迷，或者让你对人工智能的末日感到着迷，或者让你对其他任何事情着迷，而没有什么比那个关于世界末日的老宗教更吸引人。世界正在结束。注意。世界正在结束。在全球规模上，卡桑德拉综合症，我认为很大比例的人口实际上都被这些变异病毒感染，这些病毒控制了他们的脑袋，让他们在一些可能甚至不真实或被严重夸大的事情上做出令人难以置信的扭曲，但即使这些事情在某种程度上是事实，那也是这些人无能为力的事情，他们应该先把自己的事情处理好。所以，我给自己的一句话是：你的家庭破裂了，但你要去修复世界，对吗？人们在努力去修复世界的时候，自己的旧生活却是一团糟。我认为，如果你不能先修复自己的生活，这让人难以置信。如果你不能修复自己的生活，我是不会认真对待你的。像这些哲学家，他们看起来是你仰慕的人，聪明得令人称奇，或者像这些杰出名人，他们去自杀了。好吧，你就有点无效化了你整个生活方式。就像《老无所依》里那句话，杀手在等主角，主角出现后，杀手说，好吧， 如果你的规则带你到了这里，那你的规则有什么用呢？这行不通。我在整体上是自私的，因为我想在我想要的所有事情上取得客观上的成功。你只有一条命。不要满足于平庸。不要满足于平庸。
我认为唯一……人们会辩论智力，例如，对吗？我们谈论智商测试和所有这些。但我认为智力的唯一真正测试是你是否从生活中得到了你想要的。这有两个部分。第一个是获得你想要的东西。所以，你知道如何去获得它。第二个是想要正确的东西，知道首先想要什么。我可能想成为一个，六英尺八寸的篮球运动员，但我不会实现这个愿望。所以，这就是想要错误的东西。这就是想要一些你无法得到的东西。这就是想要一些你无法得到的东西。
[主持人]: 这也是想要一些你不想要的东西。
[纳瓦尔]: 想要一些是玩笑奖品的东西。外面有很多玩笑奖品，
[主持人]: 我已经有大约20年没有听过这个词了。奖品根本不值得拥有，或者会导致自己的问题。
[纳瓦尔]: 如果你不小心，你可能会陷入一个你不想去的生活境地。这是因为你在潜意识中行事，我通常认为人们会因为遵循社会期望或他人的期望，或者出于内疚，或者出于模仿欲望而最终走到那一步。彼得·蒂尔有个关于雷内·吉拉尔的观点，谈到模仿欲望，我们的欲望是从他人那里获取的，其中一些欲望在社会中是默认的，比如上法学院，上医学院，或者可能是因为观察你朋友在做什么，其他猴子在做什么。或者可能仅仅是你父母的期望。这可能是出于内疚。内疚只是社会的声音在你脑海中说话，社会化后编程，让你成为一个乖小猴子，做有利于部落的事情。但我认为，最佳结果来源于你自己深思熟虑并做出决定。而我认为人们花在决策上的时间不够。举个例子，我们是在这四年周期中运转的。在硅谷，你去加入一家初创公司，你的股票投资周期是四年。这就是标准。在大学，你也要上四年。高中，你也要上四年。有些事情需要更长时间。你有孩子，他们在九年后进入青春期。这就像是一个九年的周期，直到这种关系发生变化。但我们习惯于这些相对较长的周期，多年周期，在这段时间内我们致力于某些事情。你去法学院，四到五年的周期。你要成为一名律师，四十年的周期。这些都是非常长的周期。我们花在决定做什么和和谁一起做的时间，非常短，非常非常短，我们花大约三个月的时间来决定，花一个月时间决定一份工作，而这份工作将会持续十年或五年。而且由于很多发现是路径依赖的，你在路径上找到的下一个东西依赖于你在前一个路径上的位置，所以你开始朝着这个方向发展。而这就是一个非常长的向量。
[纳瓦尔]: 人们轻率地决定住在哪个城市，而这将决定他们的朋友是谁，他们的工作是什么，他们的机会，他们的天气，他们的食物供应，他们的空气供应，生活质量。这真是一个重要的决定，但人们花在这方面的思考时间却如此之少。我认为如果你在做一个四年的决定，花一年的时间认真思考一下，真正地思考一下。
[主持人]: 25%的时间。
[纳瓦尔]: 没错。有秘书定理。我不知道你是否知道这个。
[主持人]: 这是在你面试了这么多人之后，挑选下一个中最好的一个，无论有多少人。对的。
[纳瓦尔]: 秘书定理是一个计算机科学教授在试图弄清楚他应该花多少时间面试秘书，然后让秘书工作多久。假设他要有一个秘书十年。他是继续寻找，一年、两年、三年，还是一个月、两个月？最优时间是什么？结果发现，最佳时间大约是三分之一。大约在三分之一的时间内，你选择你合作过的最优秀的人，并试图找到一个同样优秀或更优秀的人。所以当你大约完成三分之一的时候，抱歉，你已经看到了足够多的内容，以至于现在你对标准有了一定的了解。然后任何达到或超过该标准的人都是足够好的。这适用于约会，这适用于工作和职业，这通常适用。但关于秘书定理有趣的地方在于，它实际上并不是基于时间的。它不是基于三分之一的时间。而是基于迭代。候选人的数量。你进攻的次数。
[主持人]: 对，没错。所以你想要有大量的迭代。从这个意义上说，你需要快速撤退，并迅速做出果断的决定。对。你需要快速抓住机会并迅速撤退。正确。
[纳瓦尔]: 如果你回头看看失败的关系，可能最大的遗憾就是在你知道这段关系已经结束后仍然留在其中。我没有更早离开。正是如此。你应该更早离开。在你知道这不会成功的那一刻，你应该继续前进。从这个意义上说，我认为马尔科姆·格拉德威尔普及了“1万小时达到精通”的这个想法。我会说实际上是“1万次迭代达到精通”。
实际上并不是1万次。这是一个未知的数字，但它与驱动学习曲线的迭代次数有关。而迭代并不是重复。重复是另一回事。重复是不断做同一件事。迭代是对其进行修改并学习，然后做出另一个版本。所以这就是错误纠正。如果你在任何事情上进行了 10,000 次错误纠正，你将成为该领域的专家。
[主持人]: 不要与愤世嫉俗者和悲观主义者合作。你提到过那些在家里经历噩梦却试图修复世界的人。但很多时候，我们在自己身上发现的那种愤世嫉俗和悲观，我们无论是否愿意，都看到了这个世界。无论是因为我们吸收了新闻或周围消极人所说的话，或者这比那更内因一点，这就是在我们内心深处。这就是我们看待世界的方式。人们如何能够避免内心的愤世嫉俗和悲观呢？
[纳瓦尔]: 愤世嫉俗和悲观是个棘手的问题。我们天生就对这些有一种倾向。我再次提到进化。对不起，我总是谈论进化，但在生物学中，很少有好的解释理论，而自然选择的进化理论可能是最好的。所以如果你无法解释…如果你不能通过进化来解释生活、心理或人性中的某些事情，那么你可能没有好的理论。我认为悲观是由此产生的另一种倾向，在自然环境中，你本能地倾向于悲观，因为假设我看到树林中有什么在 rustling。如果我向它移动，结果它是一只食物和猎物，那么很好，我可以吃一顿饭。但是如果它被证明是一个捕食者，我就会被吃掉。这就是事情的结束。所以我们天生就被编程去避免毁灭和死亡。所以我们天生就是悲观主义者。但是现代社会是非常不同的。无论你对现代社会有什么问题，它比生活在丛林中仅仅为了生存要安全得多。而且机会和潜在收益是非线性的。例如，当你投资时，如果你做空一只股票，你能赚到的最多是2倍。你只会亏损...如果这只股票归零，你就会翻倍你的钱。
但如果这只股票是下一个Nvidia，增长100倍或1000倍，你将赚很多钱。所以潜在收益...正因为如此...因为杠杆几乎是无穷无尽的。
在现代社会，由于你可以与如此多不同的人互动，如果你约会失败了，还有无数其他人可以约会。在部落系统中，可能只有20个人，而你甚至无法接触到所有人。所以现代社会对失败的宽容度要高得多。你只需要在某种程度上以新陈代谢的方式意识到并克服这一点。你必须意识到，你实际上是在运行一个搜索功能，以找到合适的对象。然后，那一个合适的对象将在关系中产生巨大的复利效果。
一旦你找到一生的伴侣，你找到了妻子或丈夫，那么你就可以在这段关系中实现复利。即使你在此期间有50次约会失败也是可以的。同样， 一旦你找到你应该投入的那一个事业，并且它会复合收益，经历50个小的失败创业或50个小的失败面试也没关系。数量上的失败并不重要。
所以没有必要成为一个悲观主义者。你想要成为一个乐观主义者，但我会说你对特定的事情要持怀疑态度。每一个特定的机会都是有问题的。这可能是失败。但你在整体上要保持乐观。从整体上看，你要认为这里面有些事情会成功。
[主持人]: 你如何应对这种紧张关系？
[纳瓦尔]: 我是说，就像我说的，我在整体上是乐观的，如果现在某个事情失败了，那么这有点超现实，但这不是命中注定的。这是一次学习经历。这是一个迭代。只要我从中学到了东西，那就是胜利。如果我没有从中学到东西，那就是失败。但只要你在学习并不断快速迭代，迅速削减损失，那么当你找到正确的东西时，你必须乐观并进行复合投资。所以你不想跳入第一件事。你不一定想要和第一个约会的人结婚，除非你非常幸运。但你想要迅速调查和探索，直到找到匹配。然后你必须愿意全力以赴。你必须愿意把筹码放在桌子的中央。所以这两种方法都是必需的。
[主持人]: 所以这是一种杠铃策略。
要么是黑色，要么是白色，大多数人都卡在这个灰色地带。我有点参与，但又不太确定自己是否参与。
[纳瓦尔]: 我也认为像悲观者、乐观者、愤世嫉俗者、内向者、外向者这样的标签都是非常自我限制的。人类是非常动态的，有时候你会想要内向，有时候你会想要外向，在某些情况下，你会感到悲观，在某些情况下，你会感到乐观。不要在意那些标签，只是关注眼前的问题，看待现实的方式，尽量在某种程度上把自己从方程式中抽离。
明显你是涉及其中的，但动机性推理是最糟糕的推理方式。你不会通过高度动机驱动的推理找到真相，你必须保持客观。客观意味着尽可能地将自己抽离出来，或者至少尽量把你的个性抽离出来。因此，在你带着这种厚重的身份和个性行事的程度上，它将会模糊你的判断。这会试图将你锁定在过去。
如果你说，我是一个被压抑的、不快乐的人，我将会不快乐。这是一种将自己锁定在过去的方式，即使是说，我有创伤，我有创伤后应激障碍。你感受到了一些东西，有回忆，有闪光，有时会有不好的感觉，但不要通过这些来定义自己，因为那样你就会把它锁定在你的身份中，你只会在这上面循环。
保持灵活是更好的选择，因为现实总是在变化，而你必须能够适应它。适应也是一种智慧，适应是生存，适应也是你在这里的原因。你在这里是因为你是一个适应者，而你的祖先也是适应者。所以要适应，你会看得更清楚。如果你是通过自己的身份来看待事物，那会模糊你的判断。
[主持人]: 接下来我们谈谈幸福，显然这是你关注的话题之一……说实话，这是我觉得自己最不合格去讨论的话题。这就像是一个手臂很长的人教你如何卧推，或者一个非常高的人教你如何硬拉？有人感觉他们是从困境中走出来的？
[纳瓦尔]: 你在问一个疯狂的人关于他们的想法。我只是想了一下。
[主持人]: 幸福更多的是关于平静，而不是关于快乐吗？
[纳瓦尔]: 这只是一个 overloaded 的词，对不同的人有不同的意义。所以我甚至不确定我们是否在用同一种语言交流。但幸福是什么？我认为这基本上就是对你所处的状态感到满意。
[主持人]: 不想要吗？
[纳瓦尔]: 不想要事情与现在的状态不同。不享受此刻。不觉得这个时刻里有任何缺失。
[主持人]: 需要一些改变。你当前的积极状况依赖于某种调整。依赖于从外部世界获取某种东西。
[纳瓦尔]: 讽刺的是，我认为大多数人，如果你问他们在什么情况下最幸福，持续一段时间，而不是短暂的一刻，因为快乐可以覆盖幸福并产生一种幸福的幻觉。但是如果你问人们什么时候感到持续的快乐，他们可能正在做一些无所事事的变体。但你会感到无聊。如果你一直待着不动，你会感到无聊。所以你想要冒险，你想要惊喜。
就像有个有趣的思想实验，称为幸福机器，假设我可以在你的头上钻一个孔并放入一个电极，他们用猴子做过这个实验，我可以把一根线放进去，然后刺激你大脑中正好的那个部分，我可以让你进入极乐状态。你将一直沉浸在极乐之中。你会想要那样吗？能维持多久？试试，我会告诉你。对。
所以大多数人会说，我不想要那个。我想要意义。我不想只要快乐。我想要意义。你会说，好吧，我会给你一个电极，让你获得意义。这样可以吗？
如果你把这个思想实验延续得足够久，我认为大多数人会意识到，实际上，我想要的是惊喜。我希望世界给我带来惊喜，我想要以一些可预测而又不完全可预测的方式与之斗争。结果你会发现自己又回到了起点。
所以我不知道这是否一定...对于一些人来说，纯粹的幸福是终极目标。他们只想在任何时候、任何地方都快乐幸福。但是我认为其他人，大多数人，会说，好吧，我在这个世界上，我在这一生中，我不理解它或为什么，但我想要参与其中。我想要感到惊讶。我想要做事情。我想要完成事情。我想要想要某些东西然后得到它们，这就是我们所有人都在进行的整个游戏。
[主持人]: 驚喜真的很有趣。这种不可预测性，我认为，这里有完全的伪科学，但我很确定这就是多巴胺的工作原理，事情比你预期的要好一点。
在这一点上，这意味着对于那些永远不安的过度追求者，渴望控制，真的想要能做到这一点，日程安排完美无缺，我们知道行程安排，我们知道我们在这个时间会在哪里。从某种意义上来说，我想你是在降低惊讶的能力，因为一切都变得非常刻意、规定、提前安排和规划。你的惊讶能力实际上在减少。
[纳瓦尔]: 如果没有任何事情按你预期的方式发展，如果这一切都是偶然发生的，而你并不想要那样，你就会变得焦虑不安。另一方面，如果所有事情都如你所预期和想要的那样发展，你就能够做到。如果没有任何事情按你预期的方式发展，你会感到如此无聊，以至于活着都不如死去。所以，生活的河流在这两岸之间流动，尽情享受吧。
[主持人]: 你说思考自己是所有不幸福的源泉，但可以推测，你也需要在自己和弱点上进行努力。因此，某种程度的反思是重要的。如果思考自己是痛苦的源泉，这是否是你必须付出的代价？我需要有点内省。我必须暂时降低这种幸福感，然后我就可以使用这种新的水平。我已经系上了我的棕色腰带，可以作为棕带进入这个世界。
[纳瓦尔]: 我具体指的是，如果你在思考你的个性和自我，以及你的性格，并对此过于执着，这就是许多抑郁和不快乐滋生和培养的地方。所以想着可怜的我，这件事发生在我身上，那件事发生在我身上，我有这种个性，我有这个问题，我应得这个，我没有得到那个。那就是……你只是在增强里面一个没有满足的小野兽。而我认为许多不快乐就是来自这里。这个野兽是什么？它就是自我，但这个词被用得太多，我有点不想使用这个词。但这是一种不断重复的、非常自我迷恋的想法，永远不会感到满足。而且非常具体。所以它们不容易变通，也不是特别灵活。好吧，你只是通过一直想着它们来增加这些想法。你在创造叙述之类的东西。你在创造故事和身份。但这与解决个人问题是不同的。所以如果你遇到某件事，从中学习，反思学习的过程，那么你可以反思它，吸收它，然后继续前进。
但坐在那里说，我是克里斯，我是纳瓦尔，我应得这个，这件事发生在我身上，那个人冤屈了我，这就是我，这不应该发生，我需要对这个进行报复，或者我需要修复那个或改变这个。我认为这就是许多心理疾病的来源。所以这取决于你是否在考虑某件事来解决一个问题，释放内心的负担，让心里不再挂念。如果最终让你的思维更加清晰，那么我认为这是值得的。如果最终让你的思维更加繁忙，那么你可能是在走错方向。
[主持人]: 这是不是对脱离感、故意无知、分心的辩解？脱离感不是一个目标。
[纳瓦尔]: 脱离感是副产品。它只是一个副产品。这是意识到什么重要，什么不重要的副产品。
说到自我，我认为每个人都渴望思考一些超越自身的事情。如果你想要幸福，在某种程度上，你得忘记个人的问题。而实现这一目标的一种方式是承接其他更大的问题。这可以是一个使命，可以是灵性，也可以是孩子。这可能关心地球，尽管我认为人们有时会走得太远，支持抽象概念时有点压迫和专制。不过，这些也可能走得太远，就像宗教一样，比如说...任何事物过度。任何事物过度，对吧。但一般来说，你越少考虑自己，就越能去思考一个使命、上帝、孩子或其他类似的事情。
[主持人]: 我记得Loom的创始人Vinnie Heimath曾说，我很富有，但不知道该如何度过我的人生。而你回应说，上帝、孩子或使命，至少选择一个。没错。可能三个都有。
[纳瓦尔]: 这非常解放。我认为过度思考自己可能是...可能不是抑郁的原因，但无疑没有帮助。反刍。
[主持人]: 我有点像是由于这种事情造成的自我诱导的斯德哥尔摩综合症，因为我喜欢思考各种事情，而你提供了无尽的思考材料。所以你有点像，你既是囚徒又是监狱看守。
[主持人]: 我在节目中邀请了阿比盖尔·施赖尔。她写了一本名为《坏治疗》的书，专门反对针对儿童的治疗文化。但它的影响范围几乎覆盖了所有内容，包括认知行为疗法（CBT）。
我觉得我们正逐渐接近一些真正基于证据的东西。但越是思考这件事，越是查阅证据，就发现我们之间基本上存在直接的关联，以及你有多么自我反思和你有多痛苦。
[纳瓦尔]: 如果治疗可以让你倾诉并解决问题，那就是好的。然后在 X 次会议结束后，你就完成了，你就清楚了。但如果你在同样的事情上永远循环，那实际上是相反的。你在其中浸泡，你在其中沉溺。
[主持人]: 你成为快乐的技巧是如何随着时间发展而变化的？
[纳瓦尔]: 我曾经有很多这种技巧。现在我有点尝试不使用任何技巧，因为我认为这些技巧本身就是一种挣扎。这有点像为了地位而竞标暗示你处于低位。它表明你处于低位。所以一个基本上试图炫耀的人会显得地位低下。以同样的方式，试图幸福的人有点像是在说，我不快乐，并创造出这种框架。所以最好根本不要这样思考。
[主持人]: 你将自己定位为缺乏，以便获得。
[纳瓦尔]: 我现在甚至不再以快乐和不快乐来思考。我就是做我自己的事情。
[主持人]: 又是一个与许多问题类似的问题。如果你没有按照程序、系统地一步一步走，认为这就是结果，然后再走出去，你认为你能到达那里吗？
[纳瓦尔]: 我不认为有任何公式。我认为这对每个人都是独一无二的。这就像问一个成功人士，你是如何成功的？他们每个人都会给你一个不同的故事。你无法追随他人的道路，而且他们中的大多数可能甚至是在告诉你一些叙述化的版本，并不完全真实。
[主持人]: 这正是我不断意识到的，尤其是当我有更多时间与成功人士交往时。而且你很重要的是要优先考虑工作与生活的平衡，这是成功人士最常说的事情之一，但那不是我的经验。但是如果你仔细想想，你不应该问一个成功的人他们现在怎么继续成功。你应该问他们在你曾经的那个位置时，他们是怎么取得成功的。
[纳瓦尔]: 而那些真正超凡成功的人并没有闲着看成功的色情片。他们就是去做了。那是什么？
他们对自己正在做的事情有强烈的成功渴望，以至于他们就是去做那件事。他们没有时间去学习、研究和倾听。他们就是去做了。强烈的渴望是最重要的，来自于这种渴望的专注也是如此。
[主持人]: 你那条推文是说，擅长创造财富的人或者擅长获得财富的人不需要教其他人怎么做。
[纳瓦尔]: 你不需要导师，你需要行动。这只是其中之一。另一个是，真正懂得如何赚钱的人，你不需要出售你的课程。就在这里。有很多变体。但是如果你晚上躺在床上没有想着这个问题，那你就不够想要它。
[主持人]: 我听你以前说过，未解决的问题会让你失眠。而这…我不是一个好的睡眠者。
[纳瓦尔]: 跟我谈谈这个。我的八小时睡眠设备讨厌我。它总是告诉我我又一次没睡好。布莱恩·约翰逊认为我会早死。他可能是对的。你晚上大约睡多少觉？你有想过吗？这真是太随机了。有些夜晚我会睡八小时，有些夜晚我会睡四小时。但这真的就是随机的。你对此在意吗？你是在尝试优化吗？你是个睡眠教练教你怎么...我不会因为这些事情自责。如果我想睡觉，我就睡。如果我不想睡，我就不睡。这不是一个...我不认为我在一直做对的事情。你并不把它标记为好夜晚或坏夜晚。不，我每天都锻炼，因为我认为这给我更多的能量，而且我已经养成了这个好习惯。也许我也会对睡眠做同样的事情。也许我会养成一个好习惯，但我不会为此自责。总会有个时刻对我来说是重要的，在那个时刻，我会去做。大多数情况下，比如你看看那些有上瘾问题的人，暴饮暴食、吸烟或其他什么的。他们可以尝试各种不同的方法，但都是半心半意的。然后有一天他们就会说，糟糕，我得了肺癌。我爸爸得了肺癌。他们会想，糟糕，我需要做到这一点。他们会立刻戒掉。
所以我认为很多改变更多是关于渴望和理解，而不是强迫自己或试图驯化自己。
[主持人]: 我想这又是效率的问题。 把你想做的事情与你对想做的事情的感觉结合起来。
[纳瓦尔]: 不要陷入半心半意的渴望或模仿欲望。 这确实是要意识到你此刻真正想要的是什么。 当你想要某样东西时，你就会以最大的能力去行动。 这就是行动的时机。 与此同时，仅仅是因为别人告诉你应该这样做，或者社会告诉你应该这样做，或者你对此感到稍微内疚而去做。 这些都是半心半意的努力，而半心半意的努力无法让你到达目标。
[主持人]: 它非常关注细节，不轻易放过事情，晚上失眠，思考这些事情。这就是多疑的表现。你对焦虑及其处理有什么了解？
[纳瓦尔]: 焦虑和压力很有意思。它们非常相关。
压力当你看一个铁梁时，当铁梁承受压力时，是因为它在同时被弯曲成两个不同的方向。所以当你的思维处于压力之下时，是因为它同时有两个相互矛盾的欲望。例如，你想被喜欢，但你又想做一些自私的事情，你无法调和这两者，因此你感到压力。你想为别人做点什么，你也想为自己做点什么，这都是例子。你不想去上班，但你想赚钱，所以你感到压力，所以你有两种相互冲突的欲望。
我认为应对压力的一种方法是承认，我实际上有两种相互冲突的欲望。我要么需要解决它，要么需要选择一个，然后能接受失去另一个，或者我稍后再决定。但至少意识到你压力的原因可以帮助缓解很多压力。
然后焦虑，我认为是一种无处不在的、难以确定的压力，你总是感觉紧张，甚至不确定为什么， 连根本的问题都无法识别。这样做的原因是因为你有太多未解决的问题、未解决的压力点在你生活中堆积，导致你无法再识别出问题是什么。你的脑海中堆满了垃圾，就像冰山一样，只有一小部分露出水面。这就是焦虑。但在下面，有很多未解决的事情。
所以每当你感到焦虑时，你需要仔细分析一下。比如，好的，这次我为什么感到焦虑？我不知道为什么。那让我坐下来好好想想。让我写下可能的原因。让我对此进行冥想。让我写日记。让我和治疗师谈谈。让我和我的朋友谈谈。让我看看，压力到底什么时候会消失？如果你能识别、解开并解决这些问题，我认为这有助于消除焦虑。
很多焦虑的积累是因为我们过于匆忙地生活，未观察自己对事物的反应。我们没有解决它们。所以这与我之前所说的不要过多反思事情相悖。但你需要反思问题，以观察和解决它们。你不是为了让自己感觉更好而反思它们。
也不是为了沉溺于其中。如果你这样做只是为了让自己感觉更好，那么你就是在为自己感觉更好。这可能会强化你的个性和自我，导致形成一个更脆弱的个性。对我来说，一个很大的焦虑解决方式就是反思死亡。我觉得这是一个好的方式。你终将会死去。一切都将归为零。你无法带走任何东西。我知道这很陈词滥调。我知道我们没有花足够的时间思考那些重要的问题。我们在非常非常年轻的时候就放弃了这些思考。小孩子可能会问一些重大问题，比如，我们为什么在这里？生命的意义是什么？这一切是怎么回事？有圣诞老人吗？上帝存在吗？但作为成年人，我们被教导不要去想这些事情。我们已经放弃了它们。但我认为那些重大问题之所以重要是有充分理由的。如果你始终能保持意识到你会死，而一切都会字面上归零，那么有什么值得担心的呢？
[主持人]: 不管好坏，生命是非常短暂的。人们应该如何应对它的短暂？
[纳瓦尔]: 享受它。充分利用它。这甚至比那更简短。每一刻都在消失，它就不见了。只有一个当下，而且它瞬间就消失了。所以如果你没有在那个时刻，如果你感到压力或焦虑，或者你在想别的事情，你就错过了它。因此，在任何你不在那个时刻的时刻，你对那个时刻就像是死了一样。你不如死去，因为你的心思在做别的事情，或者生活在某种想象的现实中，那是真的很没意思。嗯。所以，我最近的一个领悟是，什么是浪费时间？什么算是浪费时间？因此，我不喜欢浪费时间，但什么是浪费时间？从某种意义上说，一切都是浪费时间，因为在终极意义上没有什么是重要的。但在每一个瞬间，那件事是重要的。在每一个时刻，这才是唯一重要的事情。你面前发生的事情确实拥有全世界的意义。所以，重要的就是全心投入到当下。
如果你在做一件你想做的事情，并且全情投入，那么这不是浪费时间。如果你不想做它，心思在逃避，反感，盼望自己在别的地方，想着其他事情，期待未来的事情，或者对过去的事情感到后悔，或者对某些事情感到恐惧，那么那就是浪费时间。当你实际上并未专注于面前的现实时，那就是浪费时间。所以我对浪费时间的定义是，我确实想在生活中得到一些物质东西。在生活中，有些事情比其他事情更有价值，但这生活非常短暂且有限。所以真正浪费的时间是你没有存在于其中的时间，当你没有全力投入到你想做的事情之中，以至于完全沉浸在其中。如果你没有沉浸在这一刻，那么你就是在浪费时间。
[主持人]: 人们会担心死亡和不再存在，但他们没有意识到自己生活中有太多时间是用在不在这里的情况。没错。
[纳瓦尔]: 我认为人们渴望在这里。当你在这里时，你实际上并不在想自己。你更沉浸于事情、时刻和手头的任务中。我们不想要内心的平静。我们想要心灵的平静。没错。思维是如果你让它存在的话，会把你活活吃掉的东西。而你身上不仅仅是思维。怎么说？我不想把身体拆解开来，可以这么说，请继续。到头来，所有的一切都在你的意识之中产生，
[主持人]: 你没有其他地方可以去体验它。抱歉？
[纳瓦尔]: 你没有其他地方可以去体验它。你没有其他地方可以去体验它。而且那种意识在某种意义上是相对静态的，从你出生的那一刻起，到你死去的那一刻，它都是完全一样的。你从身体、心灵、到世界、甚至一切所经历的东西，都在那种意识之中。那种东西，存在的基础层面，正是佛教徒会告诉你的，是真正的东西。在中间来来往往的一切，包括你的思维，包括你的身体，都是不真实的。而试图在这些短暂的事物中寻找稳定，就像是在沙上建造城堡，这终将崩塌。
[主持人]: 生活将以它自己的方式展开。会有一些好事情，也会有一些坏事情。
大部分其实都取决于你的解读。你出生，拥有一系列感官体验，然后你死亡。你选择如何解读这些体验取决于你，而不同的人以不同的方式解读它们。
[纳瓦尔]: 这就像两个走在街上的人，他们有着完全相同的经历。一个人开心，一个人难过，对吗？这是一种他们头脑中的叙述，取决于他们如何选择解读。所以我认为当我说这话时，那是很久以前的事，我更多的是在谈论积极的解读和消极的解读。但这些天我认为最好是不要有任何解读。只要让事情保持原样。你仍然会有解读。你无法阻止它。也不应该尝试去阻止。但即使是有解读这件事，也只是可以放手不管的事情。
[主持人]: 我真的想深入探讨一下提醒人们重视时间的最佳方式。就是你花费时间沉思、分心、对过去的恐惧、悔恨是多么短暂。我。
[纳瓦尔]: 不想告诉任何人如何生活他们的生活。我只想说，在您想改善生活质量的程度上， 最简单和最好的方法是观察自己的心智和思维，尽量以一种稍微客观的方式观察自己，而不一定是批判性的。然后您会意识到自己的循环和模式。这需要时间。这不是一夜之间的事。这不是瞬间发生的。所以你的意思是……放手并不是一次性的事件。并且……放手不一定是正确的答案。例如， 如果您想成为一个开悟的存在，并且想像神一样生活，一切都会完美无缺，您可以成为佛陀，当然，您可以放手。但我认为在实践中，这实际上是相当困难的。我认为我会说， 通过做自己想做的事情并真诚地探索自己想要的东西，你会从生活中获得很多满足感，而不是做别人期望你做的事情。或者是社会期望你做的，或者是你可能觉得默认为应该做的事情。我认为大多数成功的老年人会告诉你，他们的生活在他们毫不道歉地按照自己的方式生活时是最美好的。要自私。整体自私。就是这样。完全正确。我们可以剪辑那段...
[主持人]: 我告诉你要自私。
然后每个人都可以说他是个坏人。太好了。我有这个见解，或者说是个问题。你认为我们应该多大程度上信任我们脑海中的声音？因为一半的智慧建议依靠你的底层直觉，另一半则必须尽可能理性地进行自上而下的思考。你如何在这种方式中导航头脑和直觉之间的紧张关系？我认为直觉是决定因素。
[纳瓦尔]: 头脑算是事后对其进行合理化的。直觉是最终的决策者。如果它不……直觉是什么？直觉是精炼的判断。它是品味。聚合起来的。聚合起来的。而且它可以通过进化进行聚合。它在你的基因和DNA中，或者它可以通过你的经历和你思考过的内容进行聚合。思维擅长解决新问题，以及在外部世界中具有明确边界的新问题，开始、结束和目标。心灵实际上最不擅长的就是做出艰难的决定。
所以当你面临艰难的决定时，我发现最好是，没错，你要反复思考。你要考虑所有的利弊，但然后你要睡一觉。你要等几天。你要等到那个直觉的答案带着信念出现，并且感觉是对的。当你年轻时，这个过程会更长，因为你没有那么多经验。而当你年长时，这个过程可以更快发生，这就是为什么，你的时间更少了，而老年人相应地更加固守自己的方式，他们知道自己想要什么。他们知道自己不想要什么。所以发展你的直觉和判断需要时间，但一旦你发展了这些，不要相信其他任何东西，因为你不能违背你的直觉。最终这会反噬你。通常在关系中。我失败了。你可以回头说，其实我知道它会失败，因为这个原因，但我还是照样做了，因为我希望它是这样的。对。我希望这个人以不同的方式存在。我想从中得到不同的东西，而不是我原本以为会得到的东西，但我就是想要。所以有时候欲望会 override 你的判断，然后把你困住。盲目乐观。
[纳瓦尔]: 它把你困在一个耗费时间的道路上。
[主持人]: 那个，在你内心深处是什么？我们认为我们无法改变自己，但我们可以。我们认为我们可以改变其他人，但我们不能。阿兰·德波顿说，人们有时会改变，但是在关系中很少改变，并且从来不会在被要求的时候改变。
[纳瓦尔]:
我想补充一点，你无法改变其他人。你可以改变你对他们的反应。你可以改变自己，但其他人只能在创伤或他们自己按照自己时间表的领悟下改变，而永远不会以你喜欢的方式改变。
使某人感到疏离的最快方法就是告诉他们去改变。实际上，戴尔·卡内基公众演讲学校，方式是这样的。
操作是，他们把你带到那里，他们意识到公众演讲的最大问题是，人们非常自我意识。
所以，在戴尔·卡耐基公众演讲学校练习的人，我不知道。我从来没有参加过。
我是听说的，所以我可能错了，但我喜欢这个故事，他们站起来开始演讲，观众中的人只能对他们进行赞美。
真诚的赞美，而不是对他们做得好的事情的虚假赞美，但你不能批评他们做得不好的事情。最终，我们度过了这一切，他们建立了自信。
同样，有像米歇尔·托马斯语言学习学校。在那里，他们做的是你听老师和学生交谈。
他们不是在教你。你不需要记住或背诵任何东西。你只是听一个学生在语言上结结巴巴。
这是一种更好的学习方式，因为你自己不会感到慌乱。
你正在接受测试，打分...你不会太过沉浸在自己的思维中。
你可能甚至会嘲笑学生，或者你可能会同意老师，反之亦然，或者你会同情学生。
但是因为你是一个被动的观察者，你可以对此更客观，而不会感到威胁或恐惧，这样你也能学得更好。
说回你不能改变人这一点，如果确实想改变某人的行为，我认为唯一有效的方法就是在他们做你希望的事情时赞美他们，而不是积极或冲动。没错，确实如此。不是在他们做你不希望的事情时侮辱他们或持消极或批评态度。我们无法避免。显然，批评是我们本性中的一部分，我也是这样。但这让我想起，当某个人做了值得赞扬的事情时，不要忘记去赞美他们。一定要特意去称赞他们。这会是发自内心的。这必须是真正的。这不能是假的东西。这不是那种轻描淡写送上赞美的话，最终，人们会看穿这一点。他们想要真诚。但是请不要忘记在别人做值得赞扬的事情时赞美他们，这样你会看到更多这样的行为。
[主持人]: Reddit上有一个非常著名的帖子，谈到了如果你对你的关系感到不确定应该问自己的五个问题。其中一个问题是，你真的爱你的伴侣吗？还是只是他们的潜力或对他们的想法？这就是... 他们展现了巨大的潜力。看看他们的改变和成长能力。他们正走在正确的道路上。
[纳瓦尔]: 找到合适伴侣的事情是如此困难。当人们来问我，比如，我应该和这个人交往吗？就是，如果你问我，答案显然是否定的，因为如果你和合适的人在一起，就不需要问这个问题。或者当你问某人他们为什么和某人在一起时，他们开始念他的简历，这也是一个不好的信号。
“我们有很多共同点”。“我们一起打高尔夫”。这不是建立关系的基础。或者，“她是一位芭蕾舞者”或者“他上了哈佛”之类的。这只是一个简历条目。所以那并不是这个人真正的样子。
什么是更好的答案？
[纳瓦尔]: 我就是喜欢和这个人在一起。我就是信任他们。我喜欢和他们在一起。我喜欢他有多能干。我喜欢她的善良。我爱她的精神。我爱他的能量。
你们在一起的原因越是物质和具体可定义的，就越糟糕。
[主持人]: 无法言喻的东西实际上是那种真爱的所在。
[纳瓦尔]: 因为真正的爱是一种统一的形式。这是一种连接的形式。这是连接灵魂。你也是？我的意识与你的意识相遇。这是爱、艺术、科学和神秘主义中的潜在驱动力。有吗？这是对统一的渴望。这是对连接的渴望。正如你所知道的，博尔赫斯著名地写道，在每个人身上都有一种失去无限的感觉。你身上有一个上帝形状的空洞，你正在努力填补。所以我们总是在尝试找到那种连接。爱就是在另一个人身上寻找它，并说，好吧，你是男性，我是女性，或者别的什么。无论你的偏好是什么。现在我们连接起来。现在我们形成一个整体，一个连接的整体。在神秘主义中，这先坐下。冥想。你会感觉到那个整体。在科学中，这原子跳动是力学，但那会产生热量。所以热力学和运动或动力学是一个结合的理论。那就是一个整体。电和磁是一回事。那就是整体。产生那种敬畏感。在艺术中，这我感受到一种情感。我围绕它创作一件艺术作品。然后你看到那幅画，或者你看到西斯廷教堂，或者你读那首诗，你会感受到那种情感。所以再次强调，这种做法是在创造团结。它在创造连接。我认为每个人都渴望这种感觉。所以当你真正爱某人时，是因为你在他们身边会感受到一种完整感。而这种完整感可能与他们上过的学校或他们所从事的职业无关。
[主持人]: 只是将这一点与“生命短暂，别浪费时间”相结合。如果你面临一个艰难的选择而无法决定，答案就是不。原因在于现代社会充满了选择。不。理智上知道这一点听起来很不错。但在现实中勇敢地为此做承诺，我认为，这是另一项任务。
而迅速止损，尤其在三大领域——人际关系、工作和地点，确实很难。你会对一个可能在智力上能够同意你并且说，我明白的人说些什么？答案是否定的。
[纳瓦尔]: 我表哥这样说过我。他说我真正注意到你的是你能够远离那些对你来说不够好的或不够好的情况。我认为这是我的一个特质。我不会接受我生活中的第二好的结果。最终，你会到达对你来说可以接受的地方。你从生活中得到的将是你所能接受的一切。而对我而言，有些事情是非常非常重要的。在这些事情上，我绝不会满足于次优选择。但还有很多其他事情，我根本不在乎。因为如果我花所有时间去关心那些事情，我就没有精力去关注那几件重要的事情。
因此在决策时，我给自己设定了几个启发式规则。其他人可以使用他们自己的规则。但我的规则是：如果你无法决定，答案就是不。如果你被提供一个机会，或者在一个新的选择上，你正在说是或不是，这是和你起点不同的，默认的答案永远是“不”。
其次，如果你面临两个选择。如果你有A或B。而这两个选择看起来非常相等。选择短期内更痛苦的道路。立即会带来痛苦的那个。因为你的大脑总是试图避免痛苦。所以任何迫在眉睫的痛苦，它会认为比实际情况要大得多。这有点像塔勒布的外科医生在决策中的等价物。塔勒布的外科医生是你希望选择那个看起来不太好的人，因为他更有可能是一个优秀的外科医生。这很相似。在于外表是具有欺骗性的，因为你正在避免冲突。你在回避痛苦。所以选择短期内更痛苦的道路。因为你的大脑正在制造一种错觉，即短期痛苦大于长期痛苦。因为长期的，你在承诺你的未来自我经历各种长期痛苦。明天，明天。正是明天。所以选择那个短期内更痛苦的。
最后一个我会归功于卡皮尔·古普塔的是，你想要做出的选择应该是长期能让你保持更平静的选择。这里的“量子”意味着更长远的内心平和，更多的心理平静。所以无论什么能让你更清晰地思考，并且将来与你的自我对话更少，如果你能描绘出这一点，那可能是更好的路径。
然后我会将决策集中在真正重要的三件事上， 因为其他所有事情都是这三项决策的延伸，尤其是，这些都是早期生活的决策，到了晚年，你需要优化的事情会有所不同。但在生活的早期阶段，你需要弄清楚你和谁在一起，你在做什么，以及你住在哪里。我认为对于这三件事，你都需要认真思考。
人们有时会无意识地做一些事情， 你和谁在一起，通常就像是，我们在一段关系中，磕磕绊绊，感觉还不错，时间也够了，所以我们结婚了，这不是很好的理由。也可能不是很糟糕的理由。有时过度思考这些事情的人并没有得到正确的答案。但也许在这里， 如果你是那种不愿意接受次优选择的人，你会不断迭代，在一个有限的时间框架内进行迭代，这样你就不会让时间耗尽。
然后你决定自己要做什么， 尝试各种不同的事情，直到找到一个对你来说像玩耍、而对别人看起来像工作的东西，你就不会在这方面失败。找到一些杠杆，尝试寻找它的实际应用，然后深入研究。
然后你居住的地方，居住的地方真的很重要。我不认为人们在这一点上花费了足够的时间。我认为人们随机选择城市， 基于我上学的地方，或者我家人恰好所在的地方，或者我朋友所在的地方，或我某个周末访问过的地方，我真的很喜欢它，你真的想仔细考虑，因为你生活的地方真的限制和定义了你的选择。
但我想强调的是， 第二点并不会决定我将要把学生传送到你Telegram账号的每一个特定中心，这只是一个在线电话。所以这是一个问题，我该如何使用它？我该如何利用它准确了解每个轨道想要表达的内容？
在在线链接方面你有什么决定？ 我想10个校友中有6个只是随意拉起了一个链接，然后我把复选框尽可能简单地设置了。他们为这个想得比另外两个少得多。
[主持人]: 在某种程度上，但是你说得对，有多少人是意外陷入一段关系中，在他们意识到之前，我们就开始同居，我们养了一只狗，还有了孩子，我们会结婚，然后当你有了孩子，因为那是你和他们各一半在一起奔波，你永远无法和这分开。所以一旦你和某个人有了孩子，那么对你来说，世界上最重要的事情就是那个人的一半，无论你喜欢与否。
