本期播客是理想汽车 CEO 李想的第二次深度访谈，他以“CEO 大模型”的视角，探讨了人工智能技术变革对企业战略、组织能力和个人成长带来的深远影响。李想将工具分为信息工具、辅助工具和生产工具，强调真正的 AI 生产工具必须具备“行动”能力，能实际解决专业工作中的核心问题，并认为未来五年将出现“Agent OS”而非通用 Agent，各专业领域将在此基础上开发专用 Agent。在智能驾驶方面，他详细阐述了理想汽车 VLA（Vision-Language-Action）模型的训练过程，从 VR 基座模型到后训练模仿学习，再到强化训练与人类对齐，旨在打造超越人类平均水平的司机大模型。李想还分享了理想汽车在 AI 时代的企业战略，目标是成为全球领先的人工智能终端企业，并通过学习 DeepSeek 等开源技术加速自身发展。在组织管理上，他提出“对抗人性”以坚守最佳实践，构建高效的 3-7 人能量体。最后，李想从哲学层面探讨了 AI 与人类的关系，强调人类应发展智慧以处理万物关系，AI 应作为工具服务于人类，而非取代人类，呼吁在教育中融入智慧培养。
2025年4月，我与理想创始人兼CEO李想录制AI Talk第二季。那次对谈持续了很长时间，播出版仅1小时，今天你看到的是完整版。
这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了，我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时，仍然被它打动——这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。
你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看，感受两次对话之间，思考的延展与呼应。
这次，我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。
假设他是一种MoE（Mixture of Experts，专家混合）架构的模型，我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”：技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程，我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。
“AI与人的关系”，是本次对话的母题。
（录制于2025年4月）
02:35 第一章：假若你是一个CEO大模型
人类做熵减，AI做熵增
工具的三个分级：“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具”
“生产工具”重要的衡量是：你愿意为它付钱
梁文锋极简运用了人类最佳实践
按照最佳实践是反人性的，随心所欲才满足人性
我只能做最好的自己，我一直在自己的长板延长线上
理想为什么还做基座大模型？
当时我们比较担心陈伟团队（基座模型自研团队）怎么想？这个压力挺大的
36:18 第二章：调用MoE之技术专家
李想手把手教你训VLA
达到VLA不是突变的过程，是进化的过程，经历了三个阶段
我给你讲一下VLA是怎么训的，以及VLA自己怎么去工作的
我不会做超长CoT，我的CoT链条一般两步到三步
至少5年内不会有通用Agent，但会有一个Agent OS
要顺着人性去说，逆着人性去做
如果大家不想做前面包子的积累，只想吃第10个包子，很像练《葵花宝典》
黑盒、世界模型和定价逻辑
每1万公里的验证成本，我们做到从最开始18万降到4000块钱
01:25:36 第三章：调用MoE之战略专家
2025年雁栖湖战略会
如果看战略，中间的圈是规模，圈外边有三个变量：用户需求、技术产品、组织能力
具备这四个特点的，就是AGI时代的终端：360度对物理世界感知的能力、认知决策的能力、Action的能力、反思反馈能力
到了AGI时代的终端，对于能力的要求变得不一样了
如果看到2030年，我们希望能够成为全球领先的人工智能终端企业
这是我们未来的3-6年要去解的题
李想的理想会不会太过于理想？
构建3-7人能量体
高维组织兼容低维组织
02:09:26 第四章：智慧是我们和万物的关系
我的记忆程序
创业不容易，但是没必要苦哈哈的
大女儿
我们家里实现了一个“三人支撑”，这让家里的能量大幅地提升
人是用来发挥的，人不是用来改变的
不要构建那么多亲密关系，亲密关系太多了就证明这个人不会经营关系
把智慧当成一个重要的人类特质去发展
对李想的第一次3小时访谈：
《对李想的3小时访谈（播客版）：宅男、AI、家庭、游戏和天梯》
本集节目同步上线文字版和视频版：
文章：公众号（语言即世界language is world）
视频：Bilibili（张小珺商业访谈录）
