本文是对智谱 CEO 张鹏的一次深度访谈节选，围绕智谱作为“全球大模型第一股”上市前后的思考与挑战展开。张鹏分享了公司从清华实验室工程转化起步、克服早期融资困难、到最终确立上市之路的历程。访谈深入探讨了智谱区别于其他大模型公司的发展路径，特别是其优先 To B 而非 To C 的商业模式，以及对技术投入、算力需求与二级市场压力的思考。张鹏还对当前 AI 领域是否存在“泡沫”阐述了独特观点，强调中国 AI 市场投资不足，并表达了智谱致力于成为 AGI 先行者的愿景和社会责任感。文章旨在展现智谱创业背后的理念、策略及其对未来 AI 发展的判断。
访谈：张小珺 x 张鹏
上市前夕，智谱CEO张鹏在一次出差途中摔伤了右腿。到达访谈地点时，他拄着一副拐杖。
当时，智谱确切的上市日期尚未明朗。它与MiniMax之间围绕“全球大模型第一股”的竞争仍在继续，结果并未尘埃落定。张鹏提到一句西方俚语：Break a leg（摔断一条腿），它通常意味着祝你好运。
几天之后，结果揭晓。
智谱确认于2026年1月8日（也就是今天），登陆港交所，成为中国首家上市的大模型公司，这也意味着它将是“全球大模型第一股”。
就在这个意味深长的历史时刻，我与张鹏做了一场3小时长谈。
如果一百年后，智谱出现在人工智能的历史书中，你希望它以怎样的方式被写下？
“AGI的先行者。”张鹏想了想，说，“一个开路的人。”
以下为本次访谈的节选内容。
完整版请观看视频播客或收听音频节目。
01
谈上市
“我觉得祝大家好运吧”
张小珺：我想了想，智谱有可能会成为不仅是中国，而且是全世界第一个IPO的大模型公司，动作比OpenAI快。
为什么AGI还没有实现，你们这些公司都纷纷上市了？
张鹏：确实这里面有好多原因。实现AGI我从来不认为非常简单，也不是非常短期就能实现的目标——是一个马拉松，一个长跑。你一定要坚持下去。
在不同阶段，用不同方式去度过这一段。比如马拉松起步时，你为了要摆脱拥挤的起步阶段，需要加一点速跑到第一集团去；中间有一段时间大家都坚持不住，你要去补给站拿一些补给，把体力保持住，不断做消耗和摄入能量之间的平衡——在不同的阶段有不同的方式去运转整个体系。
在我们第一天公司成立的规划里，大概也就是6年、7年这个时间，就要去面临IPO。
张小珺：什么时候开始正式启动上市计划的？
张鹏：如果按照倒推三年业绩期，2022年、2023年就开始了——包括我们要怎么去做商业化，怎么去做收入，成本投入怎么控制，团队怎么发展，这些同步进行。
张小珺：在你看来，不仅是你们，这一波AI公司的上市，对于AGI来说它会是一个怎样的路标？
张鹏：从资本市场的角度，你在一级市场都算没有离开学校，还是在学习、培养、成长的阶段。到二级市场之后，是更接近市场的阶段。
对行业也是里程碑，这就证明了，这件事并不是一个镜中花、水中月。它是真的能走到产业级的事情。
张小珺：有没有一部分原因是，投资人在今天这个时间点也希望能够离场，希望能够落袋为安。
张鹏：我不排除有人这么想。但我觉得像我们很多投资人还是跟我们一样，保持着同样的信念和想法——想要大家一起走下去，取得更大的成功。
并不是说简单的上完市我们就退掉，落袋为安，挣了钱就OK。
张小珺：最近大家会把你们跟MiniMax放在一起来讨论，因为他们也在争夺所谓“中国大模型第一股”。
（访谈当天，谁是大模型第一股的形势，还未明朗。）
张鹏：因为时间最接近嘛。我看网上分析，很多还是很中肯的。这两家各有各的特点，各有各的发展路径。
当然我也不评价MiniMax怎么样，至少从我们内心来讲，智谱所怀揣的理想和想法还有后面的动因，在我们的招股书或者简单的几十页东西里，很难看得很清楚。
我最近也花了一些时间跟很多朋友聊，希望让大家能了解智谱背后，做这些事情背后的一些想法，不要对我们产生一些不必要的片面的认知。
张小珺：你有什么想对MiniMax CEO闫俊杰说的吗？
张鹏：我跟闫老师说话，最近稍微少一点；之前还挺多。
张小珺：最近为什么变少了？
张鹏：碰面的机会比较少。
张小珺：你有什么想对他说的吗？
张鹏：我觉得祝大家好运吧。
张小珺：你怎么看OpenAI也可能要上市？
张鹏：听说它也在准备，OpenAI可能是另外一个故事，在美国那个大环境底下，叫“高风险”、“高投入”、“高回报”——“三高”。
张小珺：你们呢？
张鹏：我们相对更符合中国的情况，在高风险或者叫高科技的领域里面，追求稳定性、可控性、可预期的模式。
张小珺：怎么应对上市后的技术投入、算力投入和二级市场的资本压力——上市之后，会不会反而让你们变成一家平庸的公司？
张鹏：我觉得不会。这也是我刚才说，为什么我们希望通过你这档节目，更多让大家知道智谱到底是在想什么、在做什么。很多事情起源于人和人之间的认知的差距和互相的不理解。
张小珺：你觉得被误解的是什么？
张鹏：可能有一些人认为：你看他们就是做项目外包的，是个to G的公司，围着政府转的——我觉得不是这样。里面有很多深层因素在里边。
从表象上看，中国前10大互联网企业里，有9个是我们的客户，都是我们很重要的客户。我们有60%是企业客户，政府这块它只占到20%，很少，其实不大。
你要说我们是一个to B的公司，这个可能我认。to G并不是我们很真正占大头的东西。
我们一直说，我们是服务企业，因为企业才是整个社会里边生产利益最集中的地方，转化效率最高的地方。一个生产力变革级别的技术，你当然是要找到这样的地方去落地。
这是最straight forward（直截了当）的逻辑，也是我们这些做工科、做理科出身的人，很容易想到的事情。
02
谈创业
“不过你说对了”
张小珺：我觉得你还没有很好的准备，就做了CEO，随后被推进了一个大浪之中。过去三年，你是什么感觉？
张鹏：你怎么知道我没有做好准备？
……
不过你说对了。
张小珺：为什么清华让你们几个人来开始创立（智谱这家公司）？是谁让你们创业的？
张鹏：这个不是别人要我们怎么做，就是我们自己想做。
我当时在实验室里做工作的时候，负责的就是工程转化。教授们带着学生们做研究，做完研究的东西，他可能发Paper，我要去Deliver给这个我的企业的客户。
企业客户的要求肯定不只是说一篇Paper或者Prototype（原型）的代码，他需要是一个System、一个Product。我就带着一帮人在做这些事。
张小珺：清华一直有这个工程转化的职位？
张鹏：我们系一直有，我们实验室尤甚。这是我们的传统。
从我的导师建立这个实验室开始，就非常重视这个。他提了一个概念叫，P2P——Paper to Project，或者Parper to Product。就是你的Paper研究成果，一定要转换成实际能用的产品或者系统。
2017年我们就尝试着在学校这个体制底下，怎么把这个商业化转化的路径走通。
那个时候，学校里体制内人员去开公司这个事，是不允许的。
张小珺：之前没有先例吗？
张鹏：有。但大家不是正式的官方渠道。你一个老师在外面开一个公司，好像没人举报你什么的，也就过去了。但严格来讲，这个事情需要跟学校去报备、批准的。
张小珺：没有想过，我先悄悄地做，被发现了再说？
张鹏：这个总会留下一些首尾嘛。这是我们这帮人的执念——走正规途径。
契机是到2018年，国家，包括教育部，包括几个部委吧，联合给了一个意见，允许这个科研院所的在职人员用已有的研究成果，做科技成果转化。
相当于，开了一扇窗户——大家看到了，唉，外面还可以有这么一条路——但它并不是开了一个很敞开、很大的一个门说，你随便走吧，它也没有那么方便。我们就拿这个东西跟学校谈，说：怎么办？我想办，怎么办？
学校其实也想干这个事。那个《办法》是2018年的1月出来的。研究这个细节，走通整个流程，公司注册到2019年的6月。一年半时间。
我们是首先吃螃蟹的人。
张小珺：一开始去融资，跟投资人当时讲这个事的时候他们兴奋吗？
张鹏：投资人听不懂，他们完全听不懂——这是什么东西？你们怎么挣钱？怎么把这个东西商业化了？投资人问的都是这个。
我印象特别深刻。有个投资人，哇，线上聊，说：这个东西你们能变成钱吗？现在你看这个大环境这么差，经济这么差，要不你们把估值降一半怎么样？
ChatGPT火起来就帮了我们一个很大的忙。大家再也不用质疑说你这个东西到底是啥。
我们就对他说：ChatGPT你懂吧？你看过吧？知道吧？——我们做的这个事情就是往这去。
03
谈对照
“他能干得很漂亮，但就是没有太多情绪价值”
张小珺：我听过一个评论是讲智谱的。智谱一直不算是这市场上最明星的项目，不是关注度最高的一个。你们有技术、有视野，但看起来会有点Boring。
他给我一个描述说，“就像水泥一样”——没那么有趣，但稳定性好。这个评论对你来说是中肯的吗？
张鹏：我觉得算中肯吧，就像大家评价清华理工男一样，就是Boring。
都很聪明，也很能干。正经用途你让他干什么事情，他能干得很漂亮。但是，就是没有太多的情绪价值。
张小珺：Kimi相对你们来说是不是更酷一点，同样是清华理工男。
张鹏：对，这是我佩服植麟（的地方），他很会抓住普通人的眼球，知道怎么去推广，怎么去理解普通人的需求和想法。我们可能在这方面做得没有那么的好，也跟我们的定位有关系。
张小珺：你们是什么时候决定不深入涉足to C的——这应该是个很重要的决定？
张鹏：我们倒不是说我们决定不深入去做to C，其实也做，我们发展出智谱清言APP，然后ChatGLM的云端版本，现在也仍然在做。
只是我们会选择说，不是押注在唯一的选择上。我们会同时看我们三四种模式，看哪种模式更能走得通。
张小珺：你们为智谱清言投过流吗？
张鹏：投过呀。这没什么好否认的，肯定投过。
张小珺：多久发现这场仗打不赢？
张鹏：有一段时间了吧。后来发现，中国的C端市场，付费意愿还是太差，大家不太愿意能付钱。
我们还是挣了点钱的，在清言上。
张小珺：没有想过要参与豆包、Kimi他们竞争？
张鹏：那不是我们的风格。
张小珺：to C比to B对于投资人来说，永远还是更有吸引力一些。
张鹏：我不太理解这个吸引力从哪来，后来我自己猜测了一个原因是在于：这个数字模型比较好算。一个用户值多少钱，比较简单。
但to B它太复杂了，你说一个客户值多少钱这个事情，千奇百怪，而且各种各样的因素都有。想要把这个事情算得很明白，比较困难。
张小珺：我现在回想起来，2023年印象很深的第一件事是，老王发了一个英雄帖，随后王小川也入局了。
你当时看到这些非常成功的企业家二次创业，来抢你们已经深耕好几年的市场，你当时在想些什么？会担心在商业上竞争不过他们吗？
张鹏：我们做了那么长时间，对这件事认知还是比较深的。虽然ChatGPT火了，但它要走的路还挺长，没那么快、那么容易。
（王）小川，因为那个时候他也在这里面嘛（办公室在一栋楼里），很近，我们经常到楼底下碰面。
他有个习惯，经常思考的时候，下去在我们的科技园底下，有一个开放的广场的长凳。他会盘着腿坐在那想问题。拿一个iPad，在那想问题。我有时候下去买咖啡什么碰到他，会聊两句。
张小珺：接着2024年，这个市场的主角似乎发生了变化，变成了杨植麟、闫俊杰。你会怎么看杨植麟当时？
张鹏：植麟，接触还算有几次，毕竟是我们实验室出去的。在学校，他是一个学霸类型的人。后来开始做Kimi，我觉得他应该能成。
张小珺：同门师兄弟，到了商业环境开始竞争，是一种什么感觉？
张鹏：清华的人有这个特质，大家都比较属于这种工科男，比较理性。
大家在一起的时候也聊得很开心，聊师兄弟，也都很说得开。但在商言商，碰到了，该怎么样就怎么样。各自有一套规则，各自有一套沟通方式。
张小珺：如何看待Minimax闫俊杰？
张鹏：他也是个非常聪明的人——第一个，找对了方向，第二个找对了市场——在这个基础之上，他非常明白自己想要什么。
张小珺：想要什么？
张鹏：我觉得他可能，就是奔着商业化这个事情去的。
你看他做的很多事情，不管是Talkie也好，还是语音、多模态这些，都是朝着这个方向去的。消费、娱乐、大家的精神价值、情绪价值，这个方向去的。他非常明确。
04
谈泡沫
“假设它是一个Bubble，我们上市能救AI吗？”
张小珺：我和一个AI 1.0时代的创始人聊天，他说：现在大模型公司上市本质是在“逃生”。
一部分市场的观点是，大家会觉得2026年AI的Bubble（泡沫）有可能会破，对2026年的预期不够乐观。所以2025年底、2026年初，能上就赶快上，这也许是一个有利的窗口期。
张鹏：第一，假设它是一个Bubble，我们上市能救我们吗？或者说，能救AI吗？
张小珺：能救投资人的钱包。
张鹏：那不是救我，对不对？
是不是Bubble跟上不上市没什么必然关系，你混淆这两件事，我是不太认同。逻辑上它没有必然的关系。
第二，它是不是Bubble最近也讨论比较多，我很习惯跟大家聊这种天的时候就会反问一句：你怎么定义Bubble？什么叫Bubble？
张小珺：任何周期都有泡沫，当我们在开始讨论的时候，担忧的是，像以前周期中大崩盘的情况。
张鹏：它崩盘是因为什么？投资过热嘛。投入这些东西得不到相应的这种收益。
好，那最近的泡沫是什么？
张小珺：互联网。
张鹏：所有人都会告诉你，最近的泡沫就是互联网那波泡沫。但是你看，就算互联网泡沫破了，它留下了什么？
现在大家用的、享受的很多东西，都是那个泡沫的时代留下的东西。你为什么要担心Bubble？
张小珺：担心自己刚好是被戳破的那个。
张鹏：说白了还是担心自己兜里的钱！
说白了还是：我能不能及时收回我投资的收益；并不是真正担心说，我投进去没有产生实际的东西，产生实际的生产力，或者留下真正有价值的东西。
那好。你说到这个角度，这个问题就容易解了。投资这个角度，你觉得美国够吗？你觉得中国够吗？——如果投资都不够的话，那凭什么叫Bubble呢？
张小珺：觉得不够的原因是因为，现在离AGI还很远。
张鹏：那既然它离AGI很远，我们要不要追求AGI？
张小珺：AGI不在现有的技术范式下能达到，有没有可能？
张鹏：那我们如果不投资，它会自然发生吗？
张小珺：它不会。
张鹏：那不就完了吗？
历史的大势就是这样。我问你的这些问题，逻辑都是一环一环相扣的，你就回答这些问题就知道了，你担心这个事是没有意义的。
它必然某个时间段会有Bubble，没问题，只是泡沫大小而已。那我就问你大小嘛，你说投资够吗？其实很多人也认为不够。
我不敢说美国那边够不够，反正中国肯定是不够的。
张小珺：中国（比美国）少很多。
张鹏：少非常多，是美国的几十分之一。而且很多这种投入都投到了什么？基础设施。反正就撒胡椒面撒下去了。它并不是集中像美国那样，在那几家脑袋上。所以，这个情况也不太一样。
你要说有Bubble，我相信，在资本市场角度，美国那个事情可能是有Bubble，但在中国这事不存在。
它是远远不够的。
张小珺：我理解你刚才是从历史的大势的角度来看，那如果是从公司的视角呢——朱啸虎此前一直说，大模型六小龙可能到最后连上一代的AI四小龙都不如。
你们出来创业是为了追求第二代AI范式，那么，从一个上市公司的角度，第二代AI公司和第一代AI公司，它们有什么本质区别？
张鹏：我无意反驳他这个观点，但我觉得他这个结论下的有点早。因为上一代的AI四小龙，还健在。有些还健在。
我们还很早期。你要从2023年开始算，现在才3年；你要再往前推一点，从我们公司成立2019年开始算，也才6年多。
这么早就盖棺定论吗？还太早。
他说的是个预测。我们就等着时间来证明就完了。
05
谈希冀
“一个开路的人”
张小珺：最近上市背后，有什么有意思的故事没有？
张鹏：我想想，我去参加了一下摩尔线程的敲钟仪式。我们跟摩尔合作时间还挺长，他们也邀请我过去，我跟他们说，我来学习一下，看看这个敲钟。
确实大家都很不容易，这一波，非常非常的不容易。各自有各自面临的难题，能走到这一步，可以说都是英雄。
张小珺：上市时敲钟（锣）手感好像挺神奇的，你准备重重地敲还是轻轻地敲？准备用什么力度？
张鹏：现场去看一下那个钟（锣）有多大——开玩笑、开玩笑。
张小珺：智谱首席科学家唐杰老师是一个什么样的人？
张鹏：唐老师是一个绝顶聪明，但是，是非常有执行力、很热情的一个人。一旦他想清楚一件事情，他会特别的push，特别的有passion去干这件事情，而且非常专注。
张小珺：他现在最push的是啥？
张鹏：拼命的push我们团队把模型的能力持续往上拱。当然上市的事他也很关心。
你看为什么我们要讲从2016年开始那个故事？其实就想给大家传递一个信息：智谱不是单纯就是想成立个公司去挣钱。本愿还是在于，我们要去探索AGI到底是什么。
只不过我们觉得在成立一家公司，在产业里面去做这件事情，更符合当下人工智能发展的需求。而不是简单的只是做研究，也不是简单去挣钱。
张小珺：做一家实现了AGI的公司和做一家利润很高的公司，这两个二选一，你选哪个？
张鹏：当然实现AGI的公司。这个不用想的。
张小珺：智谱，哪怕实现了AGI，挂了也可以吗？
张鹏：说这个话太不吉利……
当然我们不希望挂掉。而且我相信如果我们能够实现AGI，我们不会挂掉，我们也会是一个很伟大的公司。这两者并不是对立的。
张小珺：你觉得智谱如果做成什么样，你是不满意的？往后看5年。
张鹏：只赚钱，没有技术的产出或者说对行业的贡献，我就肯定不满意。
张小珺：100年后，如果智谱出现在人工智能的历史书上，你希望它被怎样撰写？
张鹏：从我个人角度，我希望在智谱注脚里有这么一句话：智谱是AGI历史上一个先行者。
你看我们做这个事非常早，包括很多技术上的突破，很多时候我们都是在吃螃蟹。
张小珺：早对你们来说重要的。
为什什么不是创新者，而是先行者？
张鹏：先行者一般就是创新者。
就是，一个开路的人。
